taki_net | Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

via

veles_old и далее...

Threaded | Top-Level Comments Only

А вот так не надо, пожалуйстьа, больше поступать.

Не вопрос. Я не предполагал, что собеседник так быстро ответит/уже отвечает и т.к. не хотел продолжать дискуссию просто удалил свой ответ, объяснившись, на всякий случай перед ним.

Я бы даже сказал, что сталинизм видится автором как уже осуждённый. А кто не осуждает - тот после первого шока от этого стиха пожимает плечами и говорит "ну и что?" :-(

Сравнение чего с чем является по вашему мнению целью стиха?

Нет, не знал.

Стихотворение строит нехитрую пропорцию - некая "современная РФ" так относится к сталинскому СССР, как некая "современная Германия" к Третьему Рейху. Так что, когда с прочтением последней строки тайна раскрывается, каждый определяет своё отношение к современной стране в соответствии со своим отношением к исторической.

Даже не СССР сталинского периода, а образа сталинского СССР в глазах ностиальгирующих.

Отдельный вопрос, в чем СССР был похож, а в чем нет на Г., а отдельный - "почему как детали ни соберу, получается пулемет", и почему те черты, которые радикально отличают СССР - как раз не вспоминаются
(чтоб далеко не хотить НЕмилитаризм, реальное нежелание войны, например).

а чьи же это идеи?

ну, а Западная Украина не забыла, кто её "освободил".
помнят и ещё долго помнить будут.
и памятники воинам-освободителям там тоже как-то... ну не то чтобы сносят. но цветов к ним не кладут.

не на мове, а на украинском языке.
только непонятно, причём тут это.

простые в смысле наглые:
диктатура пролетариата для экспроприации прибавочной стоимости,
диктатура арийцев для очищения от евреев, цыган, гомосексуалов и инвалидов

Оппа. Пока все развивается нормально, в смысле дискуссия - разногласия там, все дела, а разговор человеческий; но вот "нарочитых украинизмов", пожалуйста, не надо. Я не люблю этот прием.

разумеется, есть разница между двумя идеями.
Первая (Маркс) была разработана как неудачная, но все же околонаучная теория;
вторая (Гитлер) даже внешне выглядела как лженаука.
Однако на стадии практики (с физкультпарадами и прочим) различия несколько нивелировались.

И не придирайтесь к моим сверхкратким формулировкам, не толкайте к
серьезному обсуждению современных научных взглядов на классы, расы и пр.
Я полагаю важной современной идеей понимание механизма,
реализующего "деньги к деньгам" (а также "власть к власти" и пр.),
как роста случайной сети второго типа (безмасштабной), но это оффтопик.

http://community.livejournal.com/photo_polygon/991878.html

Твои формулировки - не сверхкраткие, а запутанные и излишне метафоричные.
О благородстве и наглости идей Маркса (и о том, что толкало людей реализовать их на практике) рассуждай, когда посмотришь в глаза голодной маленькой девочки, которая, если в детстве не умрет от голода и холода, обречена стать алкоголичкой и проституткой. На какие идеи это зрелище тебя наводит? Или ты никогда такого не видел?
И уж Вавилонская башня для атеиста быть аргументом не может.

Неаргументированно заявлять, что различия идей нивелировались на стадии практики - и есть агрессивное невежество. Аргументируй. Да, и так аргументируй, чтобы отличия Декларации Независимости у тебя не нивелировались на стадии практики.

Настя.

Не надо "агрессивного невежества", ОК? У меня Витина аргументация местами вызывает недоумение, но тема сама по себе настолько флеймогонная, что подогревать ее еще и личными выпадами...

Повторю и в этой ветке, что самое интересное в восприятии этой сатиры НЕ РЕАЛЬНОЕ сходство двух режимов (а точнее, их риторики) - стоит обсудить, насколько оно ограниченно на самом деле, и это в моих ближайших планах, а сходство тех деталей, черт, образов, которые приходят в голову воображаемому лирическому герою стихотворения и окружающим нас ностальгирующих по СССР. Условно говоря, что, вспоминая СССР, вспоминают не многие "большие шаги Человечества", а "как мы вам рыло начистили и как мы были круче всех, а потом вы судью подкупили и медали нечестно купили".

Я понимаю. Стих забавный, да. Правда, мне кажется, эта тема заслуживает все-таки исследования, а не только сатиры. Поскольку речь в нем о мифах, то было бы интересно посмотреть, например, немецкое кино соответствующей эпохи и сравнить с советским. И с американским, для верности. Насчет труда в почете я, например, не уверена.

А Витя... ну, мне кажется, его в дискуссии надо иногда притормаживать, чтобы было понятно, о чем он говорит. Это я и попыталась сделать. Обидеть я не хотела (и, надеюсь, не обидела), а "агрессивное невежество" - это дразнилка из его же реплики.

Насчет труда в почете я, например, не уверена

Где, в Германии? Было, было. Почетный знак героя нацистского труда, как-то так. У Ширера есть репортаж с награждения на заводе Мессершмита.

Значит, и это было. : -)
Опять же, интересно, много ли народу вспоминает именно эти мифы и именно в такой абстрактной форме (дьявол-то в деталях), но не вспоминает при этом про "все люди - братья", "миру - мир" и пр.
И - почему это именно сталинский СССР? Это скорее СССР, начиная с 1943 года (когда "Интернационал" заменили на новый гимн), нет?

Опять же, интересно, много ли народу вспоминает именно эти мифы и именно в такой абстрактной форме (дьявол-то в деталях), но не вспоминает при этом про "все люди - братья", "миру - мир" и пр.

Комментом выше именно это я и говорю.

ИМЕЕМ: пропагандистское оформление у Гитлера и Сталина сходно. Хорошо бы научиться видеть белые нитки, грубо говоря: как по многотысячному безупречному физкультпараду распознать звериную морду империи зла.
МОЯ РЕПЛИКА БЫЛА: взятые на вооружение этими империями идеи - главная нетайная улика (массовые репрессии, подготовка агрессивных войн - были секретными)
АВТОРАМИ ИДЕЙ я назвал Маркса и Гитлера. Лучше бы я заменил Гитлера на Ницше.
Марксисты обиделись: они, конечно, и сами Маркса ревизуют неслабо, но я-то обвинил его в глубинной порочности - агрессивном невежестве.
Я вижу здесь 2 вопроса:
1) как марксизм критикуется с высоты сегодняшних научных достижений
2) дать нравственную оценку марксистов и немарксистов 19-20 веков
Первый вопрос оффтопик, но я готов его обсуждать в другом месте.
Второй вопрос так сложен, что я его боюсь.
Но все же скажу, в связи со вторым вопросом.
Выпад насчет растоптанного достоинства пролетариев и пролетарок я переадресую идеологам реставрации во Франции, которые обслуживали партию власти до 1848 года, и перепевавшим их люзоблюдам при дворе Романовых. Несправедливо приписывать тот же звериный оскал остальным немарксистам, составлявшим большую часть общественности (в том числе дворянской) 19-20 веков.

а советский "Цирк" был перепевом голливудских музыкальных фильмов начала 1930-х, которые были перепевами (и чечеточными перестуками) бродвейских мюзиклов 1920-х.
Во всем виноваты Джордж Гершвин с Исаей Берлиным! Вот кто обновил эстетику парадов!

Уважаемая Нехама!
Поразмыслив над вопросом идеи равенства я понял, что поспешил с выводом о том, что путь к взаимопониманию с Вами будет чрезмерно долог.

Тов, если мы будем говорить на начальном религиозном уровне, то мы оба знаем, что у таких людей, как мы с вами, есть и йецер га-ра, и йецер га-тов (я пока не подозреваю ни в себе ни в вас абсолютного праведника/грешника, ошибаюсь - поправьте:)). Соответственно, из этого мы можем предположить, что нет никакой 100% страховки от того, а скорее всего так и происходит, что иногда в наших поступках проявляется тот йецер, что совсем не "га-тов". Из этого мы выводим, что и используемые такими как мы, не совсем Давидами а-Мелехами людьми, понятия могут нести в себе возможности для йецер га-тов, так и для йецер га-ра. И естественно, я соглашусь с Вами, что из любой беды можно вывести и что-то хорошее. Наполнение понятия равенства "добрым йецером", вместо "плохого" - в наших руках.

Каждый из нас имеет индивидульные опыт проявления йециров, своего и окружающих, соответственно разные мнения по вопросу о степени востребованности ограды для одного и того же понятия могут быть и у нас с вами. Вавилонское смешение языков было и оградой против одного и того же пути для всех, для тоталитарного строительства, утверждением необходимости разнообразия жизни в этом мире. Потому и получается так, что литваки, выступающие в роли "талмудической Меркавы", может и должны были бы более других настаивать на неукоснительном соблюденнии Закона, но в повседневности более всего ценять его изучение. А хабадники, спорно, но продолжатели начинаний хасидов, бывших подвергнутыми херему от Виленского Гаона, имеют очень строгий кашрут.

Говоря другим языком, есть фундаментальные свойства человеческой натуры, которые могут сгенерировать наше агрессивное по отношению к соседу желание свести на нет его действительное или кажущееся нам превосходство в чем либо. Но те человеческие общности, которые идут на эволюцию социальных отношений, делают ставку на гибкость форм обмена сигналами "залогов возможности существования (М.Л. Покрасс)", имеют сравнительно большие достижения в вытеснении порожденных злобой желаний и целей из формул своих базовых ценностей. Или же в наполнении этих формул целями защиты от порожденных злобой мотивов поведения.

...сейчас бы водку икрой закусывали
(чтобы в пандан Юрию Нестернко)

Из рецензии на фильм про антигитлеровский заговор полковника Клуаса фон Штауффенберга

http://movies.nytimes.com/2008/12/25/movies/25valk.html

Фильм обходится без комиксно-злодейских нацистов, хотя Гитлер с Геббельсом появляются порой и бросают подозрительные взгляды на Тома Круза в роли героического офицера вермахта... Вероятно, недоумевают, что делает в их кругу голливудская мегазвезда.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 5

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Re: зависть к чьему-либо превосходству

no subject

Re: зависть к чьему-либо превосходству

no subject

no subject

no subject

no subject

автора

no subject

no subject

Re: автора

no subject

простота у теоретиков и практиков

это искмас

Re: простота у теоретиков и практиков

Re: простота у теоретиков и практиков

Re: простота у теоретиков и практиков

Re: простота у теоретиков и практиков

Re: простота у теоретиков и практиков

Re: простота у теоретиков и практиков

Re: простота у теоретиков и практиков

тоталитарные физкультурницы

Нехама, я понял, что поспешил со своим выводом.

зря воевали

Маньола Даргис: "Валькирия" как игра в зарницу