taki_net | Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

via

veles_old и далее...

Threaded | Top-Level Comments Only

Ой, хорошо!:)))

Исторя не в меньшей степени диалог человечества с Богом, чем диалог конкртеной индивидуальной души.

Безусловно я с сами согласен. Надеюсь, что вы тоже будете с мною согласны в том, что в связи с важностью этого диалога велика ответственность тех, кто следуя идолопоклоничеству своей злобы к соседу (и проч.), пытается протиснуть в диалог человечества с Творцом действия и слова, направленные на удовлетворение этой злобы или компенсацию причин ее порождения.

Христанство, к примеру, в принципе не считает Г-спода существом, препятствующим своим детям получать удовольствие, даже незаслуженное. На самом деле грехом, а именно грехом уныния, считается чувство вины. (Естественно, не приветствуется назойливое показное благополучие). Возлюби ближнего своего как самого себя - именно потому, что это защитит его от нашей ненависти и враждебности. Однако в определенную историческую эпоху немалому числу "последователей" Иисуса удалось извратить эту мораль, приспособив послание христианства в собственных целях. Мрачный, аскетические моралисты настойчиво старались (и бывает, что и по сей день стараются) внушить удачливому человеку: "Почувствуй свою вину, устыдись - ведь те, кто считает, что стал ниже тебя, испытывают чувство неудовлетворения твоим положением. И в этом чувстве виноват ты. Ты заставляешь их грешить и творить зло против тебя".

В религиозной среде иудаизма встречаются люди, не скрывающие своего высокомерного отношения к гоям и признания за народами некоей принижающей их ущербности, что абсолютно противоречит роли избранного народа-священника и словам многих мудрецов и прведников Торы. Ибо кто пожелает в среде своей священника с таким отношением?

Мы понимаем друг друга?

Кое в чем, я думаю да.
Но я не думаю, что всегда стремление к установлению справедливость возгорается на почве зависти к соседу. Большие революции совершали люди обеспеченные и образованные.
Идеал равенства не обязан (и даже не может) быть воплошенным, но без него невозможно. Ведь все люди сотворены по образу и подобию, и это важнейший параметр их равенства.
Совершенство не является параметром нашего мира, но постоянное продвижение к совершенству - это его важнейшая характеристика. А в совершенстве - нет различий между правым и левым, женским и мужским и т.д.
Весь вопрос какими путями мы движемся. Иногда есть собласн сократить путь. И часто это приводит к трагедиями. Но мне кажется, трудно не поддаться соблазну.
Шабат Шалом.

Если мы переходим к понятию справедливости и под ней не подразумеваем простую уравниловку, то я вижу понимание между нами.

Насчет революций - это известно, что без участия части элиты революция не более чем восстание той или иной степени успешности. Однако само по себе это участие в революции еще не есть доказательством того, что главным общим побуждением для этой части элиты есть стремление к установлению справедливости в обществе, а не перераспределение благ, должностей, власти в свою пользу при кратковременном тактическом учёте интересов "простых солдат" революции. Тем более, что мы знаем насколько разное понимание справедливости в конкретной жизненной ситуации способно поссорить даже вполне "хороших" людей. Если бы не было этого феномена - не было бы бытовой потребности в Талмуде или же пониманию благодаря его изучению логики Закона.

Лично в моем упрощенном понимании революция - это ситуация, когда тупик отношений между руководителем и подчиненным, властью и народом эти двое не в состоянии разрешить ни в существующих формах отношений, ни договорясь или введя в действие новые. Тогда они впускают решать эту ситауцию между собою посреднику, без которого в свое время обходились - революцию (её еще можно рассматривать, как продолжение очень древнего механизма суда и разрешения споров - кто победит в поединке, тот и прав). Однако, во-первых посреднику всегда надо платить, т.е. дополнительные затраты. И, во-вторых, всегда есть вероятность, что посредник сыграет свою роль так, как от него ожидала не ожидала ни одна из сторон.

Я так понимаю, что могу уже не получить ваш ответ на этот мой пост. Надеюсь не воспользовался этим в ущерб диалогу. Хорошего вам шаббата!

Какой вопрос о пролетариях и пролетарках? Какой 1848, девочка, которую я упомянула, - наша современница и соотечественница. Я только объясняю, чем обычно бывает вызвано желание построить новый мир на справедливых началах. Это сострадание, вера в человеческий разум и смелость думать, естественные для любого убежденного атеиста, если у него есть совесть. Пока никому не удалось сделать все так, чтобы было совсем хорошо, хотя определенные позитивные результаты были. Но если бы человечество легко смирялось перед неудачами, "мы бы радовались деткам, ловко прыгая по веткам".

А Сталин - не марксист, но это отдельная тема, ее лучше обсуждать там же, где Поппера - кстати, вот у него и вправду замысел страшный - живой и достоверный тоталитаризм.

ее лучше обсуждать там же, где Поппера - кстати, вот у него и вправду замысел страшный - живой и достоверный тоталитаризм.

Ой, а можно коротенько аннотировать - обещаю не спорить - какой такой "живой и страшный тоталитаризм"?

"Пусть мелодия гимна та же" - неужели в третьем рейхе и нынешней ФРГ одна и та же мелодия гимна?

а про ностальгию по сталинизму.

Потому что настоящая поэзия - всегда про чувства (:-))

Посмотрел ссылку ниже. Таки-да! (Продолжаю удивляться)

"Германская песнь" Гайдна. Даже слова те же, но изрядно прореженные.

Апостол Павел: "Явление злодея — дело рук сатаны, и оно проявится во всякого рода чудесах, в странных и ложных знамениях, 10 во всяком злом обмане. На него попадутся идущие к гибели за то, что отвергли любовь к истине, благодаря которой они были бы спасены. 11 И потому Бог дает им подпасть под власть обмана, 12 чтобы все те, кто не поверил истине и выбрал зло, поверили лжи и были таким образом осуждены."

Другой вариант перевода:

"А приход этого нечестивца, - в полном согласии со всем, что делает сатана, - проявится во всяких страшной силы делах, в знамениях и чудесах ложных, и во всякого рода нечестии, обольстительном для погибающих. Гибнут же они потому, что не возлюбили истину, которая только и могла их спасти. Поэтому Бог и отдает их во власть заблуждения, и они верят лжи. Кончается это тем, что осуждены будут все, кто, возлюбив нечестие, не поверил истине".

Контекст и другие переводы см. :
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=2th+2:1-12&

советская пропаганда для разных адресатов имела разный уровень милитаризма,
советские фильмы и песни проявляли чудеса дипломатичности в этой сфере,
потому в этом отношении они за душу не брали и в память не врезывались.
Вывод: пресловутый "советский немилитаризм" дозволялся для некоторых групп населения
и для экспортной пропаганды, не более. В душе империи царил именно милитаризм,
что регулярно шокировало интеллигенцию (см. историю с мирным тостом Андрея Сахарова на праздновании успехов термоядерного вооружения. И асимметричный ответный тост партии).
Также и сейчас журналист Минкин шокирован намерением Кремля досрочно освободить героя войны полковника Буданова. Ладно еще молодой физик-теоретик в подцензурном СССР. Но вот наивность акулы пера в наше интернетное время, пусть даже наигранная?
Да что минкин-шминкин, я сам был шокирован на последней строчке Юрия Нестеренко!
Вот что было "такого злого" - лицемерие имперских волков в овечьей шкуре.

Он даже и сам понимает, что это страшно. Но считает, что это - неизбежное будущее человечества, так как склонность к коллективизму - дикий и первобытный инстинкт, приближающий человека к животному. А человеческая сущность, мол, требует, чтобы каждый был сам за себя.

В открытом обществе интересы личности всегда важнее интересов общества. А личность занята борьбой за статус с другими личностями, то есть все ее интересы просчитаны и контролируются, как у осла, бегущего за морковкой, а вернее, как у собак в индейской упряжке (см. "Белый клык" - если лень искать, могу рассказать в отдельном комменте). При этом абсолютно непонятно, как такая личность может создать что-то, превосходящее ее смертное существование, и тем самым способствовать прогрессу человечества. Кроме того, абсолютно непонятно, как члены такого общества могут противостоять угрозе, внешней или внутренней. Так, если в обществе появится диктатор, остальные члены не организуют сопротивление, а постараются преуспеть, строча доносы на конкурентов. То же и с любой другой угрозой.

И вот что должно у него получиться в идеале:
"Вследствие потери органического характера открытое общество постепенно может стать тем, что я хочу назвать «абстрактным обществом». Оно может в значительной степени потерять характер конкретной или реальной группы людей или системы таких реальных групп. Свойства «абстрактного общества» можно объяснить при помощи одной гиперболы. Мы можем вообразить общество, в котором люди практически никогда не встречаются лицом к лицу. В таком обществе все дела совершаются индивидуумами в полной изоляции, и эти индивидуумы связываются друг с другом при помощи писем или телеграмм и разъезжают в закрытых автомобилях. (Искусственное осеменение позволило бы даже размножаться без личных контактов.) Такое выдуманное общество можно назвать «полностью абстрактным или безличным обществом». Интересно, что наше современное общество во многих отношениях напоминает такое совершенно абстрактное общество. Хотя мы не всегда ездим в одиночку в закрытых автомобилях (а сталкиваемся лицом к лицу с тысячами людей, проходящих мимо нас на улице), однако мы очень близки к тому, как если бы мы это делали, — мы не устанавливаем, как правило, никаких личных контактов со встретившимися нам пешеходами. Аналогичным образом членство в профсоюзе может означать не более чем обладание членской карточкой и уплату взносов неизвестному секретарю. Имеется множество людей в современном обществе, которые или совсем не вступают в непосредственные личные связи, либо вступают в них очень редко, которые живут в анонимности и одиночестве, а следовательно, в несчастье. Дело в том, что, хотя общество стало абстрактным, биологическое устройство людей изменилось незначительно. У людей есть социальная потребность, которую они не могут удовлетворить в абстрактном обществе".
Карл Поппер, "Открытое общество и его враги", гл. 10

А живой он потому, что я все время наблюдаю, как этот механизм действует в окружающем мире. Такое общество, действительно, совершенно беззащитно.
А вот и цитата из Лондона:
"Белому Клыку приходилось и раньше видеть ездовых собак, и, когда его самого в первый раз запрягли в сани, он не противился этому. На шею ему надели набитый мохом ошейник, от которого шли две лямки к ремню,
перекинутому поперек груди и через спину; к этому ремню была привязана длинная веревка, соединявшая его с санями.
Упряжка состояла из семи собак. Всем им исполнилось по девять-десять месяцев, и только одному Белому Клыку было восемь. Каждая собака шла на отдельной веревке. Все веревки были разной длины, и разница между ними
измерялась длиной корпуса собаки. Соединялись они в кольце на передке саней.
Передок был загнут кверху, чтобы сани -- берестяные, без полозьев -- не зарывались в мягкий, пушистый снег. Благодаря такому устройству тяжесть самих саней и поклажи распределялась на большую поверхность. С той же целью
-- как можно более равномерного распределения тяжести -- собак привязывали к передку саней веером, и ни одна из них не шла по следу другой.
У веерообразной упряжки было еще одно преимущество: разная длина веревок мешала собакам, бегущим сзади, кидаться на передних, а затевать
драку можно было только с той соседкой, которая шла на более короткой веревке. Однако тогда нападающий оказывался нос к носу со своим врагом и, кроме того, подставлял себя под удары бича погонщика. Но самое большое преимущество этой упряжки заключалось в том, что, стараясь напасть на передних собак, задние налегали на постромки, а чем быстрее катились сани, тем быстрее бежала и преследуемая собака. Таким образом, задняя никогда не могла догнать переднюю. Чем быстрее бежала одна, тем быстрее удирала от нее другая и тем быстрее бежали все остальные собаки. В результате всего этого быстрее катились и сани. Вот такими хитрыми уловками человек и укреплял свою
власть над животными".

Первое непонятно.
Допустим, историки сумеют установить, что уровень жизни в Вавилоне был выше, чем в Македонии - вы после этого скажете, что не было империи Александра?

Второе непонятно.
Это США вооружились в 1938 году передовыми танками? Или все-таки СССР?

чтобы обольстить, надобна лесть,
а чтобы быть ПРИНЯТЫМ, нужно прежде того стать ПРИЯТНЫМ.(:-(((

Не удивительно, что технологии лести, соблазна и всяческой "приятности" во многом схожи. Отказ же от "приятности" вызывает абстинентный синдром - "ностальгию".

Так было, и так будет, увы -

Апостол Павел пишет:

"Явление злодея — дело рук сатаны, и оно проявится во всякого рода чудесах, в странных и ложных знамениях, во всяком злом обмане. На него попадутся идущие к гибели за то, что отвергли любовь к истине, благодаря которой они были бы спасены. И потому Бог дает им подпасть под власть обмана, чтобы все те, кто не поверил истине и выбрал зло, поверили лжи и были таким образом осуждены."

Другой вариант перевода:

"А приход этого нечестивца, - в полном согласии со всем, что делает сатана, - проявится во всяких страшной силы делах, в знамениях и чудесах ложных, и во всякого рода нечестии, обольстительном для погибающих. Гибнут же они потому, что не возлюбили истину, которая только и могла их спасти. Поэтому Бог и отдает их во власть заблуждения, и они верят лжи. Кончается это тем, что осуждены будут все, кто, возлюбив нечестие, не поверил истине".

Контекст и другие переводы см. :
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=rv_ru&txt=2th+2:1-12&

Это мы вообще о чем говорим-то? (:-)))

Цитата:
"Стоим на страже всегда, всегда,
Но если скажет Страна Труда -
Прицелом точным - врагу в упор
Дальневосточная дает отпор! "
( http://sovmusic.narod.ru/texts/dalnvost.htm )
Вот что меня всегда удивляло в этих строчках - что "отпор" дадут не тогда, когда враг нападет, а тогда, когда "Страна Труда" скажет. В точности так и было при начале "Зимней войны" с Финляндией.

И еще удивляло - что никто этого "явного прокола" не замечал. (Теперь уже не удивляюсь)

Так что "НЕмилитаризм" был оруэлловский - "Война - это мир" (:-(((

1) есть факт: сказочное богатство Вавилона по сравнению с Афинами и, тем более, Македонией

2) Я не уверен, что достаточно показать пальцем на одного агрессора.
СССР и Германия были тоталитарными диктатурами, другие члены Лиги Наций
были правовыми государствами, но с недостатками. Например, Британия
оставалась колониальной империей и обещала Индии свободу только в 1940 году;
в Южных Штатах через 70 лет после Гражданской войны негров не допускали к выборам.
В гонке вооружений СССР был лидер по танкам, Германия по ядерным разработкам, Великобритания и США - по радарам и компьютерам.
Уничтожение населения с самолетов впервые применила Британия в Индии, затем подхватила Германия в Испании.
Танковый блицкриг впервые устроил СССР в Монголии.
С Лигой Наций порвала сначала Германия, затем СССР.
Реваншизмом занимались Германия (успешно)
и СССР (довольно успешно, но с Финляндией вышел облом),
переделом колоний занимались Италия (вяло) и Япония (бодро).
В Польшу вошел сначала Гитлер, потом (через 2 недели) Сталин.
Расстрелянных пленных польских офицеров сначала не существовало,
потом их убийцей оказался Сталин,
потом А.Н.Толстой авторитетно расследовал, что нет, это Гитлер,
потом было много событий.
А вы чьей версии придерживаетесь?

более складно звучало бы даст отпор

самое ударное пропагандирование детей,
которому отвечает Нестеренко,
приходится на годы перед 2-й мировой.

Вы заявили, что общественная память подправлена в РФ в последние 20 лет.

Я настаиваю, что ответ на парадокс Нестеренко вполне находится
в самом описываемом у Нестеренко периоде.

Спасибо, мысль понятна.

В отличие от Арбинады - я обсуждать этот тезис не хочу. Мне он кажется достаточно очевидным, если отличтат реальность ("реальный антимилитаризм") от пропаганды.

Они, может, и хотели, да не получилось. Особенно после 2 мировой, которая ясно показала, как оно на самом деле бывает.

Ой, а первая моя реплика с цитатой из Поппера - она потерялась по дороге? Или росто не расскринилась?

А, нашла. Прошу прощения.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 5

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Re: Маньола Даргис: "Валькирия" как игра в зарницу

Re: Нехама, я понял, что поспешил со своим выводом.

Re: Нехама, я понял, что поспешил со своим выводом.

Мы понимаем друг друга?

Re: Мы понимаем друг друга?

Re: зря воевали

Re: зря воевали

Меня удивило про мелодию гимна

Стихи - не про сталинизм,

Update

Re: Меня удивило про мелодию гимна

Так было и так будет:

чей немилитаризм

Re: зря воевали

Re: зря воевали

Re: чей немилитаризм

Соблазн и должен быть соблазнителен,

Реальный НЕмилитаризм?

Re: чей немилитаризм

милитаризм в будущем времени

пиковая дата

Re: зря воевали

Re: Реальный НЕмилитаризм?

Re: зря воевали

Re: зря воевали