taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-25 12:57 am

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

via [livejournal.com profile] veles_old и далее...

Re: зря воевали

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 08:11 am (UTC)(link)
Я тоже поспешно кинулся искать.

Ты бы уж аккаунт сделала.

Re: Реальный НЕмилитаризм?

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-12-27 09:43 am (UTC)(link)
Если речь идет о том, что ВОПРЕКИ намерениям "Агитпропа"(ТМ) население послевоенного СССР в массе своей действительно было настроено немилитаристски - тогда да, согласен.

"Лишь бы не было войны" - говорили, потому что так и думали. И патриотических восторгов по поводу афганской кампании 1979-1989 гг. не наблюдалось.

И понятно, почему у многих ныне ностальгирующих этого нет. "Немилитаризм" (кстати, очень точный термин, потому что до антимилитаризма - нет, не дотягивали) держался памятью об ужасах второй мировой. А страшная память со временем выдыхается.

Это и хорошо, и плохо. Когда выдохлась память о большом сталинском ужасе (терроре) - "пошел процесс" ((С)1988).

Но одновременно стала выдыхаться память об ужасах войны, а с нею и массовый немилитаризм. Увы.

Re: Реальный НЕмилитаризм?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 11:47 am (UTC)(link)
В первом приближении - да, так.
nechaman: (Default)

Re: Так было и так будет:

[personal profile] nechaman 2008-12-27 08:34 pm (UTC)(link)
Это не сообтветсвует моим представлениям.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-28 09:50 am (UTC)(link)
То есть, исторически знак равенства можно ставить, а этически - нельзя?
Получается расщепление сознания. Или, несколько лицемерно.
-------------------------
Для того, чтобы осудить сталинизм вовсе не обязательно приводить его к общему знаменателю с гитлеровским нацизмом. Хотя бы потому, что это непостижимо для моей пережившей блокаду бабки.
--------------------------
А если бы Ваша бабка пережила коллективизацию или лагерь, то c этикой было бы все в порядке, полагаю.
Мне кажется, лучше попытаться бабке объяснить, что к чему. Честнее будет.
В той же Германии, как-то удалось объяснить.

Re: чей немилитаризм

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-28 11:35 am (UTC)(link)
Скажите, это СССР год спустя открыл Вторую Мировую войну?
----------------------
Именно. Договорившись с Гитлером.

Re: чей немилитаризм

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-28 11:41 am (UTC)(link)
Что до милитаризма, это СССР стремился к паритету с США, а не наоброт.
--------------------
Нет, стремился не к паритету, а к превосходству. И до последней минуты существования надеялся начать победоносную войну. Во всяком случае, согласно военному планированию. Сначала захват Зап. Берлина, на 30 день войны войска стоят на Пиринеях.
А США успешно соблюдал тот уровень вооружений, который бы блокировал советские надежды.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 09:48 am (UTC)(link)
Почему? Вообще-то параллели уже изучены достаточно хорошо, чтобы в некоторых отношениях поставить знак равенства. А в некоторых, где СССР - еще хуже, не ставить.

Re: чей немилитаризм

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 10:03 am (UTC)(link)
Про пакт Молотова-Риббентропа и раздел Польши. .

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 04:37 pm (UTC)(link)
Не ответ. Почему по этическим причинам нельзя проводить параллели?

Re: чей немилитаризм

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 04:38 pm (UTC)(link)
А я - нет.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 05:20 pm (UTC)(link)
Мочится у памятника не стоит, если даже воин и не освободитель.
А вот почему нельзя "по этических соображениям" сравнивать два тоталитарных, то есть, фашистских режима, мне пока непонятно.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 06:28 pm (UTC)(link)
У Вас? Похоже. Фашизм (не итальянский) - это разговорный синонизм тоталитаризма. То есть, политическая диктатура с претензией на тотальный контроль над жизнью граждан. Ваша версия?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 06:30 pm (UTC)(link)
Про этику Вы точно поторипились. Не забудьте ответить на вопрос - почему неэтично сравнивать два тоталитарных режима?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-31 11:46 am (UTC)(link)
Где же Вы?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-31 04:47 pm (UTC)(link)
Так и не затевайте их. И не пользуйтесь определениями, которые не можете объяснить.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] posadnik.livejournal.com 2009-01-01 01:38 am (UTC)(link)
интересно, и почему когда едешь по железной доороге, потсоянно натыкаешься на станции, и что характерно - с буфетом (с)?

То, чо и там, и там пытались реалдизовать разные, но тем не менее СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ схемы - это ничего так? А поскольку социализм в XX веке более никто в тот момент не строил (зато после войны многое из того, что взял на знамя СССР, постепенно появилось и в других странах), то и чувство новизны, и пассионарный дух.

Кстати, я сейчас добавлю и третьего братика к первым двум - сразупослевоенный Израиль. Вот уж где и солдат в почете, и перспективы сияющие, и так далее. Не хотите обсудить третьего братика?

А Нестеренко просто кинул довольно старый штамп, написанный по мотивам позднеперестроечного осмысления "Обыкновенного фашизма", примерно так времен первых двух книг Суворова.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-01 09:51 am (UTC)(link)
Вы читать умеете? Перечитайте коммент, на который отвечаете.

Красиво, пафосно

[identity profile] propovednick.livejournal.com 2010-04-24 11:15 pm (UTC)(link)
Провокационно, и со смыслом!

Page 5 of 5