Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

[taki_net]

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

via veles_old и далее...

Comments

Re: простой в смысле наглый

[v-phi.livejournal.com]

Бывает объединяющая идея и объединяющая идея.

Одно дело упростить общественную иерархию, экспроприировать-раскулачить-поделить богатства, очиститься от вредных классов и групп людей (Маркс, Гитлер).

Другое дело привлечь народ к обсуждению общественных дел и управлению общественными институтами (Декларация независимости США).

Я признаю, что есть опасность в сильном объединении как таковом, теоретически, но в данных исторических примерах опасность в простой (=наглой) идее, а не в чрезмерной силе благородной идеи.

Re: простой в смысле наглый

[nechaman]

Идеи общественной справедливости и равенства - черезвычайно важные.
А в основе идеи привлечения народа и пр. может быть та же идея равенства, но в такой ипостаси она не единственная всепоглощающая и всеизвиняющая. И не означает, что всех нужно подравнять насильно. Типа Бог же не случайно смешал языки - чтобы у каждого было что сказать свое. Вот американцы и дали каждому слово.

Re: простой в смысле наглый

[v-phi.livejournal.com]

во-во

Re: простой в смысле наглый

[ramitri.livejournal.com]

"Каждое общество и каждая культура могут приписывать какой-либо позиции, какому-либо достижению или духовному состояню (например, экстазу) настолько высокий статус, что неизбежго появятся люди, которые будут считать, что их обделили..."

Более глубокие исследования жизни "примитивных" племен, крестьянских общин современности и прошлого, показывают, что "...нет ничего от тесной общины, которая якобы существует у примитивных народов до наступления эпохи процветания - в соответствии с принципом "чем беднее люди, тем больше у них чувство общности". Социологическая теория избежала бы многих ошибок, если бы эти феномены были описаны и по достоинству оценены 100 лет назад. Представление о золотом веке, когда царила гармония, потому что все люди имели одинаково мало, и представления о теплом и щедром общинном духе простых обществ на самом деле по большей части были мифом, а социологи не должны были создавать на его основе набор утопических стандартов для критики их собственных обществ<...>

<...> Одна из функций частной собственности состоит в том, чтобы защищать людей от зависти и агрессии со стороны тех, кто менее одарен природой. Ибо общество, в котором каждый владел бы равным количеством собственности или в котором собственность распределялась бы государством, было бы не свободной от зависти идиллией, но адом, где никто не мог бы физически чувствовать себя в безопасности. Даже в современных обществах часто происходят преступления, мотивом которых явно служит зависть к чьему-либо физическому превосходству".

Гельмут ШЁК, "Зависть: теория социального поведения", 1966.

зависть к чьему-либо превосходству

[nechaman]

Суть идеи равенства может быть в том, чтобы постичь ценность каждого. Тогда не возникает идеи сделать всех одинаковыми, именно такими, какими мы считаем правильным быть.
А пока не постигли, ну конечно, нужно защищать. Про золотой век - я не достаточно знаю, действительно ли это было побудительным импульсом социальных теорий. Но в душе людей возможно, вера в такое где-то и существовала и толкала...

Re: зависть к чьему-либо превосходству

[ramitri.livejournal.com]

Если в таком прочтении, то термин "равенство" применяется вами по вашему собственному разумению, ибо он запросто выносится за скобки вмести со всем "Суть идеи равенства может быть в том, чтобы":

"Если постичь ценность каждого, то тогда не возникает идеи сделать всех одинаковыми, именно такими, какими мы считаем правильным быть".

Однако, я не спешу вас переубеждать, т.к. понимаю, что, возможно, общее ощущение равенства - вдохновляющая ценность для вашей индивидуальности.

Re: зависть к чьему-либо превосходству

[nechaman]

Я пишу лишь "может быть".
Но с другой стороны, есть аспекты в понятии "равенство", с которыми, как мне кажется, многие согласятся. Например: "равенство перед законом".

Re: зависть к чьему-либо превосходству

[ramitri.livejournal.com]

Оно "равенство перед законом" в большинстве западных демократий отсутствет для психически невменяемых. Также есть лица, к котрым закон более строг или ограничиывает их права. И наоборот.

Само по себе понятие "равенство" даже "перед законом" может трактоваться аутсайдером социума абсолютно иначе, нежели приниматься большинством. Критическая масса аутсайдеров (или наоборот "счастливчиков") способна изменить ситуацию даже в ущерб "равенства", выстроенного большинством. Самый простой и неоднозначный пример - коренное население и пришлое, мигранты, туристы, нерезиденты.

Логичнее, может быть, просто требовать соблюдения закона. Равенство перед ним может с каких-то точек зрения и существовать, но именно в том, что никто не спешит сам закон соблюдать или предпочитает обойти.
:)

Re: зависть к чьему-либо превосходству

[nechaman]

Так я же о идее говорю. А в реальности, конечно равенства быть не может.

Re: зависть к чьему-либо превосходству

[ramitri.livejournal.com]

Тогда зачем идея? Является ли она конструктивной? Не коверкающей сначала сознание, а потом жизни? Ведь она никогда не будет соответствовать реальности?

Вот где вы правы, если я вас правильно понимаю/ощущаю, так это в следующем. Стремление достичь состояния "свободы, равенства и братства", как уровня сознания, не угнетённого чувствами "вины" или "стыда", может быть хорошим побудительным мотивом для личностной эволюции. А это, в свою очередь, способно привести к пониманию некой изначальности или "базовости" своего права и права окружающих на подобное "освобождение".

Однако, даже это право, не может быть абсолютно равным для всех в конкретно взятый момент времени, ибо у каждого человека процесс подобной эволюции может иметь свои собственные "побочные эффекты", как для него, так и для окружающих. И попытка реального одновременного применения данного права может привести к ограничению кучи остальных прав для участников "эксперимента" и опыт закончится очень болезненным провалом.

Re: зависть к чьему-либо превосходству

[nechaman]

Отсутствие идеала равенства приводит к угнетению.
То что эксперименты кончаются провалом - это естественно. Вся история человечества сполшние провалы. Но я все же верю в эволюцию общества, не только индивидуальную.

автора

[v-phi.livejournal.com]

а чьи же это идеи?

Re: автора

[v-phi.livejournal.com]

простые в смысле наглые:
диктатура пролетариата для экспроприации прибавочной стоимости,
диктатура арийцев для очищения от евреев, цыган, гомосексуалов и инвалидов

простота у теоретиков и практиков

[v-phi.livejournal.com]

разумеется, есть разница между двумя идеями.
Первая (Маркс) была разработана как неудачная, но все же околонаучная теория;
вторая (Гитлер) даже внешне выглядела как лженаука.
Однако на стадии практики (с физкультпарадами и прочим) различия несколько нивелировались.

И не придирайтесь к моим сверхкратким формулировкам, не толкайте к
серьезному обсуждению современных научных взглядов на классы, расы и пр.
Я полагаю важной современной идеей понимание механизма,
реализующего "деньги к деньгам" (а также "власть к власти" и пр.),
как роста случайной сети второго типа (безмасштабной), но это оффтопик.

Re: простота у теоретиков и практиков

[(Anonymous)]

Твои формулировки - не сверхкраткие, а запутанные и излишне метафоричные.
О благородстве и наглости идей Маркса (и о том, что толкало людей реализовать их на практике) рассуждай, когда посмотришь в глаза голодной маленькой девочки, которая, если в детстве не умрет от голода и холода, обречена стать алкоголичкой и проституткой. На какие идеи это зрелище тебя наводит? Или ты никогда такого не видел?
И уж Вавилонская башня для атеиста быть аргументом не может.

Неаргументированно заявлять, что различия идей нивелировались на стадии практики - и есть агрессивное невежество. Аргументируй. Да, и так аргументируй, чтобы отличия Декларации Независимости у тебя не нивелировались на стадии практики.

Настя.

Re: простота у теоретиков и практиков

[taki-net.livejournal.com]

Не надо "агрессивного невежества", ОК? У меня Витина аргументация местами вызывает недоумение, но тема сама по себе настолько флеймогонная, что подогревать ее еще и личными выпадами...

Повторю и в этой ветке, что самое интересное в восприятии этой сатиры НЕ РЕАЛЬНОЕ сходство двух режимов (а точнее, их риторики) - стоит обсудить, насколько оно ограниченно на самом деле, и это в моих ближайших планах, а сходство тех деталей, черт, образов, которые приходят в голову воображаемому лирическому герою стихотворения и окружающим нас ностальгирующих по СССР. Условно говоря, что, вспоминая СССР, вспоминают не многие "большие шаги Человечества", а "как мы вам рыло начистили и как мы были круче всех, а потом вы судью подкупили и медали нечестно купили".

Re: простота у теоретиков и практиков

[(Anonymous)]

Я понимаю. Стих забавный, да. Правда, мне кажется, эта тема заслуживает все-таки исследования, а не только сатиры. Поскольку речь в нем о мифах, то было бы интересно посмотреть, например, немецкое кино соответствующей эпохи и сравнить с советским. И с американским, для верности. Насчет труда в почете я, например, не уверена.

А Витя... ну, мне кажется, его в дискуссии надо иногда притормаживать, чтобы было понятно, о чем он говорит. Это я и попыталась сделать. Обидеть я не хотела (и, надеюсь, не обидела), а "агрессивное невежество" - это дразнилка из его же реплики.

Re: простота у теоретиков и практиков

[v-phi.livejournal.com]

ИМЕЕМ: пропагандистское оформление у Гитлера и Сталина сходно. Хорошо бы научиться видеть белые нитки, грубо говоря: как по многотысячному безупречному физкультпараду распознать звериную морду империи зла.
МОЯ РЕПЛИКА БЫЛА: взятые на вооружение этими империями идеи - главная нетайная улика (массовые репрессии, подготовка агрессивных войн - были секретными)
АВТОРАМИ ИДЕЙ я назвал Маркса и Гитлера. Лучше бы я заменил Гитлера на Ницше.
Марксисты обиделись: они, конечно, и сами Маркса ревизуют неслабо, но я-то обвинил его в глубинной порочности - агрессивном невежестве.
Я вижу здесь 2 вопроса:
1) как марксизм критикуется с высоты сегодняшних научных достижений
2) дать нравственную оценку марксистов и немарксистов 19-20 веков
Первый вопрос оффтопик, но я готов его обсуждать в другом месте.
Второй вопрос так сложен, что я его боюсь.
Но все же скажу, в связи со вторым вопросом.
Выпад насчет растоптанного достоинства пролетариев и пролетарок я переадресую идеологам реставрации во Франции, которые обслуживали партию власти до 1848 года, и перепевавшим их люзоблюдам при дворе Романовых. Несправедливо приписывать тот же звериный оскал остальным немарксистам, составлявшим большую часть общественности (в том числе дворянской) 19-20 веков.

Re: простота у теоретиков и практиков

[posadnik.livejournal.com]

интересно, и почему когда едешь по железной доороге, потсоянно натыкаешься на станции, и что характерно - с буфетом (с)?

То, чо и там, и там пытались реалдизовать разные, но тем не менее СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ схемы - это ничего так? А поскольку социализм в XX веке более никто в тот момент не строил (зато после войны многое из того, что взял на знамя СССР, постепенно появилось и в других странах), то и чувство новизны, и пассионарный дух.

Кстати, я сейчас добавлю и третьего братика к первым двум - сразупослевоенный Израиль. Вот уж где и солдат в почете, и перспективы сияющие, и так далее. Не хотите обсудить третьего братика?

А Нестеренко просто кинул довольно старый штамп, написанный по мотивам позднеперестроечного осмысления "Обыкновенного фашизма", примерно так времен первых двух книг Суворова.

тоталитарные физкультурницы

[v-phi.livejournal.com]

а советский "Цирк" был перепевом голливудских музыкальных фильмов начала 1930-х, которые были перепевами (и чечеточными перестуками) бродвейских мюзиклов 1920-х.
Во всем виноваты Джордж Гершвин с Исаей Берлиным! Вот кто обновил эстетику парадов!