taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-25 12:57 am

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

via [livejournal.com profile] veles_old и далее...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-25 02:52 pm (UTC)(link)
А мне вовсе не показалось, что целью написания этого стиха является осуждение сталинизма.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-25 03:15 pm (UTC)(link)
Я бы даже сказал, что сталинизм видится автором как уже осуждённый. А кто не осуждает - тот после первого шока от этого стиха пожимает плечами и говорит "ну и что?" :-(
(deleted comment)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-25 03:40 pm (UTC)(link)
Сравнение чего с чем является по вашему мнению целью стиха?
(deleted comment)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-25 03:50 pm (UTC)(link)
Нет, не знал.

Стихотворение строит нехитрую пропорцию - некая "современная РФ" так относится к сталинскому СССР, как некая "современная Германия" к Третьему Рейху. Так что, когда с прочтением последней строки тайна раскрывается, каждый определяет своё отношение к современной стране в соответствии со своим отношением к исторической.
(deleted comment)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-28 09:50 am (UTC)(link)
То есть, исторически знак равенства можно ставить, а этически - нельзя?
Получается расщепление сознания. Или, несколько лицемерно.
-------------------------
Для того, чтобы осудить сталинизм вовсе не обязательно приводить его к общему знаменателю с гитлеровским нацизмом. Хотя бы потому, что это непостижимо для моей пережившей блокаду бабки.
--------------------------
А если бы Ваша бабка пережила коллективизацию или лагерь, то c этикой было бы все в порядке, полагаю.
Мне кажется, лучше попытаться бабке объяснить, что к чему. Честнее будет.
В той же Германии, как-то удалось объяснить.
(deleted comment)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 09:48 am (UTC)(link)
Почему? Вообще-то параллели уже изучены достаточно хорошо, чтобы в некоторых отношениях поставить знак равенства. А в некоторых, где СССР - еще хуже, не ставить.
(deleted comment)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-29 04:37 pm (UTC)(link)
Не ответ. Почему по этическим причинам нельзя проводить параллели?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-25 03:55 pm (UTC)(link)
Даже не СССР сталинского периода, а образа сталинского СССР в глазах ностиальгирующих.

Отдельный вопрос, в чем СССР был похож, а в чем нет на Г., а отдельный - "почему как детали ни соберу, получается пулемет", и почему те черты, которые радикально отличают СССР - как раз не вспоминаются
(чтоб далеко не хотить НЕмилитаризм, реальное нежелание войны, например).
(deleted comment)

чей немилитаризм

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-26 09:29 pm (UTC)(link)
советская пропаганда для разных адресатов имела разный уровень милитаризма,
советские фильмы и песни проявляли чудеса дипломатичности в этой сфере,
потому в этом отношении они за душу не брали и в память не врезывались.
Вывод: пресловутый "советский немилитаризм" дозволялся для некоторых групп населения
и для экспортной пропаганды, не более. В душе империи царил именно милитаризм,
что регулярно шокировало интеллигенцию (см. историю с мирным тостом Андрея Сахарова на праздновании успехов термоядерного вооружения. И асимметричный ответный тост партии).
Также и сейчас журналист Минкин шокирован намерением Кремля досрочно освободить героя войны полковника Буданова. Ладно еще молодой физик-теоретик в подцензурном СССР. Но вот наивность акулы пера в наше интернетное время, пусть даже наигранная?
Да что минкин-шминкин, я сам был шокирован на последней строчке Юрия Нестеренко!
Вот что было "такого злого" - лицемерие имперских волков в овечьей шкуре.
(deleted comment)

Re: чей немилитаризм

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-26 11:23 pm (UTC)(link)
Первое непонятно.
Допустим, историки сумеют установить, что уровень жизни в Вавилоне был выше, чем в Македонии - вы после этого скажете, что не было империи Александра?

Второе непонятно.
Это США вооружились в 1938 году передовыми танками? Или все-таки СССР?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: чей немилитаризм

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2008-12-28 11:41 am (UTC)(link)
Что до милитаризма, это СССР стремился к паритету с США, а не наоброт.
--------------------
Нет, стремился не к паритету, а к превосходству. И до последней минуты существования надеялся начать победоносную войну. Во всяком случае, согласно военному планированию. Сначала захват Зап. Берлина, на 30 день войны войска стоят на Пиринеях.
А США успешно соблюдал тот уровень вооружений, который бы блокировал советские надежды.

Реальный НЕмилитаризм?

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-12-27 12:54 am (UTC)(link)
Это мы вообще о чем говорим-то? (:-)))

Цитата:
"Стоим на страже всегда, всегда,
Но если скажет Страна Труда -
Прицелом точным - врагу в упор
Дальневосточная дает отпор! "
( http://sovmusic.narod.ru/texts/dalnvost.htm )
Вот что меня всегда удивляло в этих строчках - что "отпор" дадут не тогда, когда враг нападет, а тогда, когда "Страна Труда" скажет. В точности так и было при начале "Зимней войны" с Финляндией.

И еще удивляло - что никто этого "явного прокола" не замечал. (Теперь уже не удивляюсь)

Так что "НЕмилитаризм" был оруэлловский - "Война - это мир" (:-(((

милитаризм в будущем времени

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-27 03:38 am (UTC)(link)
более складно звучало бы даст отпор

Re: Реальный НЕмилитаризм?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 04:45 am (UTC)(link)
В отличие от Арбинады - я обсуждать этот тезис не хочу. Мне он кажется достаточно очевидным, если отличтат реальность ("реальный антимилитаризм") от пропаганды.

Они, может, и хотели, да не получилось. Особенно после 2 мировой, которая ясно показала, как оно на самом деле бывает.

Re: Реальный НЕмилитаризм?

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-12-27 09:43 am (UTC)(link)
Если речь идет о том, что ВОПРЕКИ намерениям "Агитпропа"(ТМ) население послевоенного СССР в массе своей действительно было настроено немилитаристски - тогда да, согласен.

"Лишь бы не было войны" - говорили, потому что так и думали. И патриотических восторгов по поводу афганской кампании 1979-1989 гг. не наблюдалось.

И понятно, почему у многих ныне ностальгирующих этого нет. "Немилитаризм" (кстати, очень точный термин, потому что до антимилитаризма - нет, не дотягивали) держался памятью об ужасах второй мировой. А страшная память со временем выдыхается.

Это и хорошо, и плохо. Когда выдохлась память о большом сталинском ужасе (терроре) - "пошел процесс" ((С)1988).

Но одновременно стала выдыхаться память об ужасах войны, а с нею и массовый немилитаризм. Увы.

Re: Реальный НЕмилитаризм?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 11:47 am (UTC)(link)
В первом приближении - да, так.