taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-25 12:57 am

Юрий Нестеренко. ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

via [livejournal.com profile] veles_old и далее...

Re: простота у теоретиков и практиков

(Anonymous) 2008-12-26 07:01 am (UTC)(link)
Твои формулировки - не сверхкраткие, а запутанные и излишне метафоричные.
О благородстве и наглости идей Маркса (и о том, что толкало людей реализовать их на практике) рассуждай, когда посмотришь в глаза голодной маленькой девочки, которая, если в детстве не умрет от голода и холода, обречена стать алкоголичкой и проституткой. На какие идеи это зрелище тебя наводит? Или ты никогда такого не видел?
И уж Вавилонская башня для атеиста быть аргументом не может.

Неаргументированно заявлять, что различия идей нивелировались на стадии практики - и есть агрессивное невежество. Аргументируй. Да, и так аргументируй, чтобы отличия Декларации Независимости у тебя не нивелировались на стадии практики.

Настя.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-26 07:15 am (UTC)(link)
Не надо "агрессивного невежества", ОК? У меня Витина аргументация местами вызывает недоумение, но тема сама по себе настолько флеймогонная, что подогревать ее еще и личными выпадами...

Повторю и в этой ветке, что самое интересное в восприятии этой сатиры НЕ РЕАЛЬНОЕ сходство двух режимов (а точнее, их риторики) - стоит обсудить, насколько оно ограниченно на самом деле, и это в моих ближайших планах, а сходство тех деталей, черт, образов, которые приходят в голову воображаемому лирическому герою стихотворения и окружающим нас ностальгирующих по СССР. Условно говоря, что, вспоминая СССР, вспоминают не многие "большие шаги Человечества", а "как мы вам рыло начистили и как мы были круче всех, а потом вы судью подкупили и медали нечестно купили".

Re: простота у теоретиков и практиков

(Anonymous) 2008-12-26 07:36 am (UTC)(link)
Я понимаю. Стих забавный, да. Правда, мне кажется, эта тема заслуживает все-таки исследования, а не только сатиры. Поскольку речь в нем о мифах, то было бы интересно посмотреть, например, немецкое кино соответствующей эпохи и сравнить с советским. И с американским, для верности. Насчет труда в почете я, например, не уверена.

А Витя... ну, мне кажется, его в дискуссии надо иногда притормаживать, чтобы было понятно, о чем он говорит. Это я и попыталась сделать. Обидеть я не хотела (и, надеюсь, не обидела), а "агрессивное невежество" - это дразнилка из его же реплики.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-26 07:42 am (UTC)(link)
Насчет труда в почете я, например, не уверена

Где, в Германии? Было, было. Почетный знак героя нацистского труда, как-то так. У Ширера есть репортаж с награждения на заводе Мессершмита.

Re: простота у теоретиков и практиков

(Anonymous) 2008-12-26 08:25 am (UTC)(link)
Значит, и это было. : -)
Опять же, интересно, много ли народу вспоминает именно эти мифы и именно в такой абстрактной форме (дьявол-то в деталях), но не вспоминает при этом про "все люди - братья", "миру - мир" и пр.
И - почему это именно сталинский СССР? Это скорее СССР, начиная с 1943 года (когда "Интернационал" заменили на новый гимн), нет?

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-26 08:29 am (UTC)(link)
Опять же, интересно, много ли народу вспоминает именно эти мифы и именно в такой абстрактной форме (дьявол-то в деталях), но не вспоминает при этом про "все люди - братья", "миру - мир" и пр.

Комментом выше именно это я и говорю.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-26 10:18 am (UTC)(link)
ИМЕЕМ: пропагандистское оформление у Гитлера и Сталина сходно. Хорошо бы научиться видеть белые нитки, грубо говоря: как по многотысячному безупречному физкультпараду распознать звериную морду империи зла.
МОЯ РЕПЛИКА БЫЛА: взятые на вооружение этими империями идеи - главная нетайная улика (массовые репрессии, подготовка агрессивных войн - были секретными)
АВТОРАМИ ИДЕЙ я назвал Маркса и Гитлера. Лучше бы я заменил Гитлера на Ницше.
Марксисты обиделись: они, конечно, и сами Маркса ревизуют неслабо, но я-то обвинил его в глубинной порочности - агрессивном невежестве.
Я вижу здесь 2 вопроса:
1) как марксизм критикуется с высоты сегодняшних научных достижений
2) дать нравственную оценку марксистов и немарксистов 19-20 веков
Первый вопрос оффтопик, но я готов его обсуждать в другом месте.
Второй вопрос так сложен, что я его боюсь.
Но все же скажу, в связи со вторым вопросом.
Выпад насчет растоптанного достоинства пролетариев и пролетарок я переадресую идеологам реставрации во Франции, которые обслуживали партию власти до 1848 года, и перепевавшим их люзоблюдам при дворе Романовых. Несправедливо приписывать тот же звериный оскал остальным немарксистам, составлявшим большую часть общественности (в том числе дворянской) 19-20 веков.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] posadnik.livejournal.com 2009-01-01 01:38 am (UTC)(link)
интересно, и почему когда едешь по железной доороге, потсоянно натыкаешься на станции, и что характерно - с буфетом (с)?

То, чо и там, и там пытались реалдизовать разные, но тем не менее СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ схемы - это ничего так? А поскольку социализм в XX веке более никто в тот момент не строил (зато после войны многое из того, что взял на знамя СССР, постепенно появилось и в других странах), то и чувство новизны, и пассионарный дух.

Кстати, я сейчас добавлю и третьего братика к первым двум - сразупослевоенный Израиль. Вот уж где и солдат в почете, и перспективы сияющие, и так далее. Не хотите обсудить третьего братика?

А Нестеренко просто кинул довольно старый штамп, написанный по мотивам позднеперестроечного осмысления "Обыкновенного фашизма", примерно так времен первых двух книг Суворова.

Re: простота у теоретиков и практиков

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-01 09:51 am (UTC)(link)
Вы читать умеете? Перечитайте коммент, на который отвечаете.