taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-12 02:44 am

Когда наши танки

Послушал, по наводке сына, сегодня "Наши танки" Захар-Борисыча и подумал: а у меня есть очень простой список тех, кого при таком раскладе таки я буду рад видеть на фонарях: любого журналиста, в эти дни отстучавшего на клавиатуре "Украина ворует газ".

К тем, кто пишет "коррумпированые власти Украины не соблюдают условия договоров с Газпромом" - у меня претензий нет, хотя это, кажется, и неправда. Но вот те, кто хочет (или готов) посеять Вторую Межреспубликанскую Войну, возможно, последнюю в истории нашего народа - лучше бы им было не родиться.

Конечно, можно допустить, что парни и девки просто не понимают расклада, тогда, при наличии справки о врожденной идиотии - следует помиловать. Но именно идиотии - дебильность и имбецильность не проканает.

(Anonymous) 2009-01-13 02:00 pm (UTC)(link)
Да... . Придётся в скорости от анонимности отречься, иначе с другими анонимами путать будут.
Я то в Вашем постинге разумные мысли нахожу.
Только, вот, как же руководство страны от её народа отделить?! На то оно и руководство, чтобы от имени народа волю его выражать. Ведь в части получения более дешёвого газа никакого конфликта интересов между ними нет!
Другое дело, что этот интесес в дешёвом газе народ Украины путём вхождения в в состав России реализовать может.
В этой связи, не правы здесь присутствующие, что будто бы газовый конфликт Украину в НАТО толкает. Наоборот. Давно пора было всю халяву для неё прекратить, да экономические стимулы для "возвращения этой блудной дочери" создать.
Имперские замашки? Конечно, они самые.
Алексей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-13 03:01 pm (UTC)(link)
1. Никакого "дотирования" Украины нет, все газовые цены по существу политические. Цена отражает уровень неприятностей, которые эта страна может принести в ответ. В цене на газ - базы в Крыму, необходимость поддержания влияния на политику страны и т.п. (а прежде всего - транзит газа на Запад). Если закрутить эту цену до максимального коммерчески возможного уровня (т.е. примерно до уровня замещения газа мазутом и углем) - это, во-первых, будет не такая большая цена, особенно сейчас, когда нефть сильно упала, во-вторых, не факт, что это приведет к падению Украины - столь же, а то и больше, вероятность, что Украина пойдет по пути прибалтов.

2. По любому война - это край, и призывающих к ней хорошо бы посадить (по статье УК РФ - такая есть) уже сейчас, чтобы не пришлось вешать потом.

(Anonymous) 2009-01-13 04:57 pm (UTC)(link)
Я, к сожалению, "Наши танки" не слушал, и о чём там - только по догадке судить могу. Если Вы о войне в прямом смысле говорите, та агитировать меня не о чем. До "края" ещё далеко, и дай бог, его никогда не видеть.
Вы говорите, что в цене на газ есть политическая составляющая. В том то и дело, в какой форме, какую, как политическую составляющую с Украины брать. либо, брать только деньгами. Наверное, у нас разные политические убеждения, разные цели, разные понятия "хорошо" и "плохо" и поэтому, в этом вопросе мы договориться не сможем.
Что по мне, то те неприятности, которые нам учиняет Украина, может учинить любая другая транзитирующая страна, Польша, Румыеия, например. Поэтому, ни на какой шантаж поддаваться нельзя. Всё, о чём Вы говорите (влияние на политику, Севастополь...)- пустышка. "Васька слушает, да ест", да русский язык сворачивает, да дорогой на Запад идёт. Хватит. Надо поставить Украину вровень с Польшей и другими и получать за газ (и всё иное) только деньгами.
Одновременно, Крым, Луганская, Донецкая и иные области, каждый житель Украины в отдельности, должны видеть переспективу вхождения в состав России. Не в результате войны между РФ и Украины (упаси Бог), а в результате внутренних процессов в самой Украине.
Вы не переживайте, это мои частные мысли. Наши то власти больше думают, как бабки срубить, Ну, и на том им спасибо.
Алексей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-13 05:12 pm (UTC)(link)
Вещь, которую надо понимать: Украина никогда не будет входить в Россию - разьве что ценой жесточайшей войны, уровня Гражданской и 2 мировой. Я Вам как уроженец Украины, русский и сын офицера Советской армии говорю. Из этого рамочного постулата надо исходить. Дальше - вилка: хотим ли мы с Вами интеграции с Украиной (на ЭТОМ условии) или хотим как с Прибалтикой (я хочу НЕ как с Прибалтикой). И второе - чего хотят хозяева нашей с Вами страны (опять-таки, я исхожу из гипотезы, что мы согласны - это не Вы и не я). Точнее - как им проще воровать, при какой конфигурации отношений с Украиной. Им - проще всего в состоянии "недоинтеграции". Я - за тесные дружеские отношения и открытые границы, но готов потерпеть и прибалтийский вариант. Нынешнюю недоинтеграцию считаю худшим из трех. Хуже - только война, вариант, увы, тоже весьма реальный.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-01-13 06:14 pm (UTC)(link)
Вещь, которую надо понимать: Украина никогда не будет входить в Россию - разьве что ценой жесточайшей войны, уровня Гражданской и 2 мировой

А почему, кстати? Я ведь по отцовской линии с восточной Украины. Семья сельская, была под оккупацией, дед много воевал - но ни антимоскальских, ни антинемецких настроений не наблюдалось даже по минимуму. Тема "голодомору" вообще никак не звучала - почему бы нет?

Я вполне могу представить себе ситуацию, например когда РФ кризис пройдет с умеренными потерями, а Украина войдет в политический штопор. При этой ситуации

(Anonymous) 2009-01-13 07:21 pm (UTC)(link)
Мы здесь и сейчас о переспективах на 5 или 50 лет друг другу не докажем.
Зато подтвердить или опровергнуть Ваши утверждения в другом постинге можно в течении ближайших двух недель.
Вы Российскому телевизору не верите и утверждаете, что у Украины нет возможности прокачивать наш газ на Запад без одновременного удовлетворения газом самой Украины.
Я ставлю на спор любую сумму денег, на то, что в течение двух недель Украину в очередной раз "нагнут" и заставят этот газ на Запад прокачивать.
Очень серьезно. Только на деньги. Только в Москве. Только что телефон
8-926-461-24-65 вкючил для этой цели на три дня. Алексей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-13 07:25 pm (UTC)(link)
утверждаете, что у Украины нет возможности прокачивать наш газ на Запад без одновременного удовлетворения газом самой Украины.

Чего? Когда я такое говорил? Что это за фантазия?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-01-13 09:40 pm (UTC)(link)
> Одновременно, Крым, Луганская, Донецкая и иные области, каждый житель Украины в отдельности, должны видеть
> переспективу вхождения в состав России.

А не пойти ли Вам, извините?..