Кто привел Гитлера к власти?

[taki_net]

Есть такой abcdefgh - рекордсмен незамутненного идиотизма, но популярный (что не удивительно, учитывая, сколько в жужжалке незамутненных идиотов) - почти тысяча френдов, в первой тысяче по влиятельности по версии Яндекса.

Ультраправый, рвет глотку за Израиль и христианский фундаментализм.

В день выборов 44 президента США он решает прокомментировать тот хорошо известный факт, что за кандидата Демпартии проголосовало около 80 процентов американских евреев. Для объяснения этого факта он привел следующее сравнение:

встречал ли кто-нибудь хоть где какую-либо статистику о том, как голосовали евреи в 1933? (...) А я вот никак еврейскую нацию понять не могу. 80 процентов за Бардак. Мне вот интересно было бы посмотреть статистику за 33й год... Но тогда не было racial profiling.

Вот интересно, что и сам ультраправый друг Израиля, и его благодарные израильские слушатели, столь резко реагирующие на упреки в расизме или фашизме против НЕКОТОРЫХ израильтян - совершенно спокойно обвиняют ВСЕХ (или большинство) евреев в том, что они голосовали за Гитлера. То есть обвинение еврейского народа в нацистских симпаниях и ДЕЙСТВИЯХ - вполне нормально, если оно исходит от правого "произраильского" демагога?

Ну или, конечно, почитатели вслед за Псоем Короленко считают, что @bнутым все можно.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Это очень распространенный мем.

[taki-net.livejournal.com]

Про немецких евреев или про тех, которым все можно?

[r-l.livejournal.com]

Про немецких и Гитлера применительно к поддержке Обамы, который есть реинкарнация Адольфа. Если погуглите, найдете, думаю, я слышал в натуральном виде.

[messala.livejournal.com]

Вот честное слово. Мне тоже интересно, как голосовали евреи в 1933 г. Ну, интересно. С другой стороны, не думаю, что такая статистика вообще может быть.

[r-l.livejournal.com]

Конечно, интересно. Но к Обаме не имеет отношения ровно никакого в любом случае.

[messala.livejournal.com]

Наверное. Но все равно интересно. Из изложения я, честно говоря, даже не понял, как это автор связал с Обамой, а по ссылке лень ходить было.

[r-l.livejournal.com]

Дык я ж говорю: мем.
1. Многие евреи поддерживали Обаму.
2. Обама - Гитлер.
3. Следовательно, многие евреи поддерживали Гитлера в 1933.
Ни логики, ни истории, голая мифология.

[messala.livejournal.com]

Думаю, Гитлера пора запретить. Каким-нибудь сильным законом. За первое упоминание -- расстрел условно, за рецидив -- расстрел пожизненно.

[taki-net.livejournal.com]

Во многих израильских форумах есть такое правило. Кто первый скажет "Шоа" (=Холокост) - бан.

[messala.livejournal.com]

Ну слава Богу, молодцы. А то я думал, что это уже наследственная болезнь.

[r-l.livejournal.com]

Так придется всех запретить, пожалуй. Сперва Гитлера, потом Сталина. И вплоть до Михеева Назара Ильича. Только не спрашивайте, кто это.

[messala.livejournal.com]

Сталина запрещать пока не назрела необходимость. К сожалению.

[graf-g.livejournal.com]

Счастливчик Михеев. (http://www.lib.ru/PROZA/SOKOLOV/shkola.txt)

[messala.livejournal.com]

Ага, спасибо. Я именно об этом.

[ygam.livejournal.com]

http://xkcd.com/261/

[taki-net.livejournal.com]

Никак не связал - это и так должно быть очевидно, что БХО - реинкарнация ААГ.

Что касается твоего вопросе - он вообще для темы не важен, т.е. это строгий оффтопик, но уж если им заняться, то достаточно очевидно, что голосования евреев за НСДАП могли быть единичными (максимым сотые доли процента, т.е. десяток-другой человек). При каких условиях люди вообще могут голосовать за партию, у которой открыто враждебная риторика?

1. Если есть значимые "медиаторы" - фигуры, поддерживающие Гитлера, бешено популярные у евреев. Откуда? Все союзники и попутчики Гитлера были антисемиты (мягкие), так что фигур, которые могли бы освятить Гитлера - там не было.

2. Наличие "криптоевреев" в партии, что позволяет говорить "на самом деле они не против нас". Тоже не было. У Муссолини было, а тут - нифига.

3. Теория меньшего зла.
3а. Чтоб не пропали голоса, отданные за центристов. Не было, при германских изб. законах голоса не пропадали.
3б. Бешеный антикоммунизм, "лучше Адольф, чем Эрнст". Ну вот как раз человек 10 таких и наберется. Не больше.

[messala.livejournal.com]

+ сотрудничество (по крайней мере попытки) с Гитлером некоторых сионистских кругов (типа вывоз евреев на Мадагаскар с созданием еврейского государства), + первоначальная поддержка Гитлера крупными еврейскими банкирами (он им казался именно что менее опасен, чем коммунисты)...

Но это порочный метод. Вот если бы знать статистику. И потом, опять встает вопрос: кого тут считать евреем? Использовать ли нацистско-раввинский критерий? Сколько людей при этом окажется, которые сами себя евреями не считали, а их туда потом записали?

Но если бы была такая статистика, я бы дорого дал, чтобы на нее посмотреть.

Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

То, что ты говоришь (про банкиров и т.д.) - для избирателя неважно.

Раз речь идет об аналогии с США - там данные (78 проц. евреев) относятся к экзит-полам, т.е. верили на слово человеку и как он проголосовал, и что он еврей.

Вообще меня пражает, что ты даже задаешь такой вопрос. 0 целых, 0 десятых процента.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

0 целых 0 десятых не бывает. Давай будем плясать от предположения, что я не нацист. Ладно?

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

Если переформулировать вопрос: сколько процентов людей, которые впоследствии были квалифицированы нацистами как евреи, проголосовало за НСДАП в 1933 г., он будет достаточно корректен?

[r-l.livejournal.com]

4. Из соображений "чума на все ваши дома, пусть вам хуже будет", как порой бывает, когда человек собирается рвать когти. Но не было и этого в значимом числе.

[messala.livejournal.com]

Есть ли хоть какие-нибудь сведения о том, что и в каком числе было? Даже не знаю, в каком виде они могли бы быть: мемуаров, статистических исследований (что вряд ли)?..

[r-l.livejournal.com]

Надо поискать, вполне что-нибудь может и найтись. Хотя социологии как таковой тогда, вроде, еще не было. Но евреи в Райхе - тема явно не обойденная вниманием.

[repressii.livejournal.com]

Основатель Hebrew University of Jerusalem, великий математик
Эдмунд Ландау, был миллионером и большим сторонником
нацистов и [по слухам] жертвовал им деньги (впрочем, сионистам
гораздо больше).

"Despite having friends who were well informed as to what the Nazis might do if they came to power, Landau failed to recognise the danger. In 1932 he was visited by a friend Fritz Rathenau who told him that if the Nazis gained control they would build concentration camps in which to put Jews. Landau is said to have replied:-

In that case I should immediately reserve for myself a room with a balcony and a southern exposure. "

Что занятно, нацисты его уволили немедленно после
прихода к власти, со скандалом, и он вскоре помер,
весьма нищий и несчастный.

В Hebrew University его, впрочем, тоже не взяли.

Добавляет пикантности то, что упомянутый Фриц Ратенау -
племянник германского министра иностранных дел, убитого
нацистами в 1922-м году в одной из первых акций
прямого действия.

Вот, кстати, полезное
http://www.ma.huji.ac.il/~landau/landuniv.html