Кто привел Гитлера к власти?

[taki_net]

Есть такой abcdefgh - рекордсмен незамутненного идиотизма, но популярный (что не удивительно, учитывая, сколько в жужжалке незамутненных идиотов) - почти тысяча френдов, в первой тысяче по влиятельности по версии Яндекса.

Ультраправый, рвет глотку за Израиль и христианский фундаментализм.

В день выборов 44 президента США он решает прокомментировать тот хорошо известный факт, что за кандидата Демпартии проголосовало около 80 процентов американских евреев. Для объяснения этого факта он привел следующее сравнение:

встречал ли кто-нибудь хоть где какую-либо статистику о том, как голосовали евреи в 1933? (...) А я вот никак еврейскую нацию понять не могу. 80 процентов за Бардак. Мне вот интересно было бы посмотреть статистику за 33й год... Но тогда не было racial profiling.

Вот интересно, что и сам ультраправый друг Израиля, и его благодарные израильские слушатели, столь резко реагирующие на упреки в расизме или фашизме против НЕКОТОРЫХ израильтян - совершенно спокойно обвиняют ВСЕХ (или большинство) евреев в том, что они голосовали за Гитлера. То есть обвинение еврейского народа в нацистских симпаниях и ДЕЙСТВИЯХ - вполне нормально, если оно исходит от правого "произраильского" демагога?

Ну или, конечно, почитатели вслед за Псоем Короленко считают, что @bнутым все можно.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Никак не связал - это и так должно быть очевидно, что БХО - реинкарнация ААГ.

Что касается твоего вопросе - он вообще для темы не важен, т.е. это строгий оффтопик, но уж если им заняться, то достаточно очевидно, что голосования евреев за НСДАП могли быть единичными (максимым сотые доли процента, т.е. десяток-другой человек). При каких условиях люди вообще могут голосовать за партию, у которой открыто враждебная риторика?

1. Если есть значимые "медиаторы" - фигуры, поддерживающие Гитлера, бешено популярные у евреев. Откуда? Все союзники и попутчики Гитлера были антисемиты (мягкие), так что фигур, которые могли бы освятить Гитлера - там не было.

2. Наличие "криптоевреев" в партии, что позволяет говорить "на самом деле они не против нас". Тоже не было. У Муссолини было, а тут - нифига.

3. Теория меньшего зла.
3а. Чтоб не пропали голоса, отданные за центристов. Не было, при германских изб. законах голоса не пропадали.
3б. Бешеный антикоммунизм, "лучше Адольф, чем Эрнст". Ну вот как раз человек 10 таких и наберется. Не больше.

[messala.livejournal.com]

+ сотрудничество (по крайней мере попытки) с Гитлером некоторых сионистских кругов (типа вывоз евреев на Мадагаскар с созданием еврейского государства), + первоначальная поддержка Гитлера крупными еврейскими банкирами (он им казался именно что менее опасен, чем коммунисты)...

Но это порочный метод. Вот если бы знать статистику. И потом, опять встает вопрос: кого тут считать евреем? Использовать ли нацистско-раввинский критерий? Сколько людей при этом окажется, которые сами себя евреями не считали, а их туда потом записали?

Но если бы была такая статистика, я бы дорого дал, чтобы на нее посмотреть.

Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

То, что ты говоришь (про банкиров и т.д.) - для избирателя неважно.

Раз речь идет об аналогии с США - там данные (78 проц. евреев) относятся к экзит-полам, т.е. верили на слово человеку и как он проголосовал, и что он еврей.

Вообще меня пражает, что ты даже задаешь такой вопрос. 0 целых, 0 десятых процента.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

0 целых 0 десятых не бывает. Давай будем плясать от предположения, что я не нацист. Ладно?

Re: Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут "нацист"?

0 целых 0 десятых отлично бывает - на выборах в России результаты типа 0,07% процента бывали.

В рейхе было 250 тыс. евреев, право голоса имели, скажем, 150 тыс. Одна десятая процента - 150 человек. Я чисто социологически считаю невероятным, чтобы 150 человек, илдентифицирующих себя как евреи, на выборах 1933 года - в обстановке погромов и бешеной травли евреев штурмовиками - голосовали за наци. Просто не верю.

За "нациста" - обиделся. Слегка.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

Давай без обид. Морды друг другу бить завтра будем, и очно (виртуально неинтересно).

Я понимаю, что не могло быть много людей, считающих себя евреями и проголосовавших за нацистов в 33-м. Но. Не так мало, как может показаться на основе "логического" анализа. Вот смотри. Сколько мелких (и средних) бизнесменов голосуют за Путина или за Жирика? Много. А почему? Ты преувеличиваешь логический момент в голосовании.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

Жирик - еврей по нацистскоиму счету, такой фигуры не было у наци.

Что - Путин антисемит?

Вообще - кто из них антисемит? Почему евреи должны по-другому голосовать, чем русские, за политиков, чьи взгляды на еврейство никак не выделяются из мейнстрима? Они что, умнее или честнее, чем русские, что ли? (ага, провокационнный вопрос, я знаю:-)))))

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

Подожди, ты все свалил в одну кучу, и напрасно. Я имел в виду, что ни Жирик, ни Путин никак не выражают интересов предпринимателей. Наоборот. И каждый предприниматель вполне может это мозгами понять. Но голосуют.

Так что конструкция "Гитлер был против евреев, поэтому евреи не могли за него голосовать" не очевидна.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

Как интересно... Назови пример закона, за который голосовала ЛДПР, который был бы направлен против предпринимателей. Любой - один закон.

(Тссс - между нами - ЛДПР "либеральная" в собачьем российском смысле этого слова, т.е. партия интересов бизнеса).

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

ЛДПР -- не партия в строгом смысле этого слова. Это ООЗТ. Она поддерживает все инициативы любой правящей партии. Давай лучше рассматривать Путина и пропутинские структуры (ЛДПР туда можно приплюсовать автоматически).

Re: Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

Пока были выборы - предприниматель голосовал за самого правого кандидата. Это был Путин (не Зюганов или Явлинский же).

Если брать не през. выборы, то в состав ОТКРЫТО путинских структур входили все без исключения правые партии. Опять-таки - чем плохо для предпринимателей?

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

Стоп. Чем Путин правее Явлинского?

Re: Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

Как же. Монетизация льгот. 13-процентный налог. Самые низкие в Европе пенсии. Одни из самых низких зарплат. "У меня нет к этой власти претензий, она практически идеальна" (Дмитрий Бутрин, 2007 год). В общем и целом, пока Илларионов был эконсоветником Путина, все правые писали кипятком от Путэна.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

Все. До завтра. Спокойной ночи!

Re: Продолжая галимый оффтопик

[messala.livejournal.com]

Если переформулировать вопрос: сколько процентов людей, которые впоследствии были квалифицированы нацистами как евреи, проголосовало за НСДАП в 1933 г., он будет достаточно корректен?

Re: Продолжая галимый оффтопик

[taki-net.livejournal.com]

А, это совсем другой вопрос! Среди тех, кто не считал себя евреем (и не назвал бы таковым на экзит-поле по американски) - конечно, могут быть значимые количества. Сотни и тысячи, я думаю. Но это уже оффтопик в квадрате.

[r-l.livejournal.com]

4. Из соображений "чума на все ваши дома, пусть вам хуже будет", как порой бывает, когда человек собирается рвать когти. Но не было и этого в значимом числе.

[messala.livejournal.com]

Есть ли хоть какие-нибудь сведения о том, что и в каком числе было? Даже не знаю, в каком виде они могли бы быть: мемуаров, статистических исследований (что вряд ли)?..

[r-l.livejournal.com]

Надо поискать, вполне что-нибудь может и найтись. Хотя социологии как таковой тогда, вроде, еще не было. Но евреи в Райхе - тема явно не обойденная вниманием.