taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-03-31 10:38 pm

Не наши павлики морозовы

По наводке замечательной френды [livejournal.com profile] duns37 скачал на торрентс.ру немецкий документальный сериал "Дети Гитлера" - о гитлерюгенде и вообще нацистской молодежи.

Там в самом конце, в последней серии, рассказывается о трагедии в западнонемецком городке Бредхейм. В апреле 1945 года сюда пришли четверо подросков из гитлерюгенда с приказом оборонять город от американцев - не местные, из соседнего города Нордхаузен-ам-Бах. На четверых они имели одну винтовку, фаустпатрон и 4 гранаты.

Несколько решительных местных жителей во главе с фермером Ханзельманом отобрали у ребят оружие и надрали им уши. Плачущие вояки разбежались - но недалеко, а до ближайшей эсесовской части, и через пару часов в город прибыли каратели. Троих - Фридриха Ханзельмана, бургомистра Леонарда Гакштаттера и партийного секретаря Леонарда Вольфмайера - повесили на липах у церкви.

Подростки перессорились за то, кому разрешат лично выбивать стулья из-под ног казнимых.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-01 04:02 pm (UTC)(link)
Вы сравниваете совершенно несравнимые ситуации. Ни малейшего сомнения в том, что СССР окажется среди победителей во 2МВ после 11 декабря 41 года - не было. Собственно, после 7 декабря. Ни малейшего сомнения в поражении Германии не было с этой же даты, но сопротивление могло иметь конкрентый смысл для нее - лучшая конфигурация поражения и мира после него. В апреле 45-го (собственно, с форсирования Рейна) любая задержка наступления Союзников означала улучшение позиций СССР. Наоборот, сопротивление на Востоке позволяло бежать большему числу беженцев и, возможно, сместить на восток границу совесткой зоны оккупации. Поэтому оборона Бреслау исторически оправдана (МОЖЕТ БЫТЬ - не факт, но может), а западных городов - нет.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-04-01 05:15 pm (UTC)(link)
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

И.Сталин,
28 июля 1942 г.

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2009-04-01 07:32 pm (UTC)(link)
Считаю, что ваш оппонент неправ, и солдат не задумывающийся о моральной сути своего долга - куда вернее преступник, чем...
Но, оффтоп, вы опять таки перебарщиваете.
В том, что промышленная, военная и политическая мощь США, является одным из основных и решающим компонентов Победы, сомневаться могут только дипломирование поцриоты...
Но все таки поражение Германии стало возможным после второго февраля 1943, а очевидным - после 23 августа 1943.

[identity profile] lamed.livejournal.com 2009-04-02 07:23 am (UTC)(link)
Вы сравниваете совершенно несравнимые ситуации. Ни малейшего сомнения в том, что СССР окажется среди победителей во 2МВ после 11 декабря 41 года - не было. Собственно, после 7 декабря.

http://lamed.livejournal.com/78753.html

«Дедушка говорит, что в победу тогда верили меньше всего. За неделю до перехода в наступление под Сталинградом солдат говорил ему: «Все равно мы войну проиграли...»

в это легко поверить

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2009-04-06 02:04 pm (UTC)(link)
учитывая что сталинград - это не только окружение армии паулюса но и предшествующий ему неудержимый марш немцев из Украины к Волге.