taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-17 05:25 pm

Подлые террористы vs пылко верящие партизаны

Рассказ еврея-террориста (почему зачеркнуто - см. дальше), отсидевшего два года (из трех) за участие в дейстdиях группы, убивавшей палестинцев (лично его "клиент" - мэр крупного города - выжил после взрыва).

Суд постановил, что нельзя игнорировать первопроходческое прошлое обвиняемых. К горю многих публицистов, он постановил, что, несмотря на тяжкие действия, нас нельзя приравнять к террористам. "Среди обвиняемых есть те, чей грех в пылу их веры", написали судьи в приговоре, "и грех таких не подобен преступлениям других, желающих уничтожить, убить и разрушить". (...)

Однажды утром [после отсидки] мне звонят из полиции Петах-Тиквы. Что я сделал на этот раз, спрашиваю я. Служащая полиции на проводе говорит, что я ничего не сделал, она только хочет пригласить меня в участок забрать мой пистолет. Мой пистолет? Я вдруг вспомнил, что у меня действительно когда-то был пистолет с разрешением, и что его изъяли при аресте. Я не верил, что когда-нибудь получу его обратно, и даже не просил. Полиция попросила. (...)

Легендарный Меир Хар-Цион уничтожил в 1954 убийц своей сестры, и благодаря вмешательству Бен-Гуриона не предстал перед судом. Дов Шилянски, спикер Кнессета в девяностых, был пойман с бомбой в МИДе начала пятидесятых. Солдаты АОИ убили десятки женщин и детей в операции в Кибии, а израильское правительство заявило, что резню устроили ожесточенные жители пограничья, которым надоел арабский террор. Это было полное вранье, но, как бы незначай, оно придало моральную поддержку взятию закона в свои руки. (...)

Несмотря на трагедию в Эль-Бире, удар по мэрам воодушевил широкие круги. Власти яростно его осудили, но даже внутри сил безопасности были замечены довольные улыбки. Тут и там даже намекалось, что это была тайная государственная операция точечной ликвидации. ШАБАКу понадобилось очень много дней, чтобы опровергнуть эти намеки. (...)


И вот такой диалог в комментах (болдом - реплики переводчика-публикатора):
- "есть те, чей грех в пылу их веры"... Интересно, а про арабов такое возможно? :)
- Нет. Они - террористы. :)
- Сегаль точно не загибает? Такое было в приговоре? Дикая шиза, конечно, если так.
-Почему шиза, нормально. Это же не футбол, где одна команда в красном, одна в желтом, а судьи в черном. Тут судьи в цветах одной из команд. Поэтому есть и будут разнообразные "у них шпионы, а у нас разведчики". А публицисты пусть горюют. :)


Этот текст (огромный респект [livejournal.com profile] david_2 за перевод как-то разом поставил для меня все на место, позволил четко сформулировать вещи, которые косноязычно выговаривались в последние полгода.

Дорогие израильские друзья, ваша страна борется за свое государственное существование - каковое есть право всякого народа. Когда вы зовете сочувствовать вам в этой оправданной борьбе - вы правы. А вот когда вы призываете поверить и вслед за вами повторять, что это война "разведчиков против шпионов", "подпольщиков с искренней верой против фанатиков-террористов", Добра против Зла - вы призываете врать с вами. Извините, но ради даже своей родины человек обязан умереть, но не обязан врать.

Короче, читайте текст по ссылке. Полностью и внимательно.

Thnx [livejournal.com profile] egil_belshevic

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-17 03:58 pm (UTC)(link)
Были бы равны - не шло бы и речи о поддержке.

Я вообще не о государстве сейчас (слава б-гу, мне не нужно принимать сейчас решение о том, что мне с ним делать - это ПОКА не мое государство, хотя я имею право на гражданство в упрощенном порядке по ЗОВ), а о блоггерах. О тех, кто с нами разговаривает. Кто по четным призывает сплотитьчся вокруг защитников цивилизации от исламско-террористического варварства, а по нечетным - восхваляет "своих" террористов, вроде Баруха Гольдштейна.

Насчет "арабы своих террористов" - в организованных арабских государствах, таких как Египет или Иордания, с террористами расправляются беспощадно; недаром США при Буше арестованных подозреваемых в терроризме вывозили именно в такие страны - пытать. Если же Вы имеете в виду ООП - то тут параллелизм полный, наши террористы - не террористы, а герои. Собственно, даже через несколько лет после обретения независимости, как видим из этого рассказа, антиарабский террор пользовался полным прикрытием со стороны государства, хотя и негласно.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2009-05-17 07:45 pm (UTC)(link)
Те кто восхваляют спятившего дохтура конечно ничем не лучше палестинцев радующихся взорванной дискотеке.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-18 04:41 am (UTC)(link)
Соглашусь. Замечу только, что сам Сегаль ничего героического в деятельности их бригады не видит и вообще считает её ошибкой доведённых до отчаяния людей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 05:40 am (UTC)(link)
Ну да. В его рассказе важно свидетельство отношения общества и государства. Которое хотя и изживается, но не изжито вполне - вспомним, что жертвы чувака, убивавшего арабов в автобусе (это типа 2005 год, "треугольник"), хоть и израильтяне, не получили компенсаций, полагавшихся жертвам терактов, т.к. по определению израильского закона, "террорист" - это враг еврейского государства, а чувак убивал во славу государства (как он считал).

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-18 07:30 am (UTC)(link)
"...т.к. по определению израильского закона, "террорист" - это враг еврейского государства, а чувак убивал во славу государства (как он считал)"

Боюсь, что такое отношение полностью вообще нигде не изжито к сожалению. Там в комментариях приводили как вариант - "террорист-лоялист-протестант", который в Англии может точно также рассчитывать на снисхождение суда и благосклонность общественного мнения. Не знаю, правда, насколько справделиво было это замечание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 07:35 am (UTC)(link)
Именно что нет, хотя пример саботажа требования стрелять в протестантов (перед 1 мировой войной) войсками чуть не привело к развалу армии в трудный момент, обеспечило раскол Ирландии и ее прогермансую ориентацию как в 1, так и во 2 МВ. Но именно беспристрастность властей позволила к сегодняшнему дню практически урегулировать ситуацию в Северной Ирландии.

Это я не чтобы пнуть Израиль, а для фиксации мысли, что даже застарелые конфликты решать удается.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-18 11:29 am (UTC)(link)
Учтите, что в Северной Ирландии ситуация была весьма напряженной десятилетиями - и это фактически при полном отсутствии цивилизационных барьеров между общинами, не сравнить с нашей ситуацией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 01:36 pm (UTC)(link)
Вопрос не так прост. Минимальные вообще цивилизационные различия в истории (что бы это волшебное словосочетание ни значило) были между немцами и немецкими (польскими и т.д.) евреями.

Сербов, хорватов и босняков тоже отделяет не так чтобы пропасть. И как бы этот список не пополнили русские и украинцы...

[identity profile] qaraabayna.livejournal.com 2009-05-26 08:02 pm (UTC)(link)
"организованных", читай, под круциальным влиянием кровных союзников "израиля".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-26 09:01 pm (UTC)(link)
"Организованных" - значит суверенных, в отличие от Палестины.