taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-24 01:14 pm

Пособие по "фальсификации истории ВОВ"

[livejournal.com profile] leorer подсказал адресок:
Архив документов о советско-германской дружбе.

Вообще в условиях объявленной и обязательной государственной истины "фальсифицировать" (в смысле Поппера) ее делается гораздо легче, таково свойство человеческой психики. Так было еще до всякого интернета.

Помню, осенью 1979, к юбилею Пакта, по Бибиси читали вслух советские газеты 40-летней давности (не секретные материалы!) У меня до сих пор на антресолях лежат катушки с прозрачной летной Тип-2 - полная запись тех передач.

Эффект на всех, кто слышал - был потрясающий. А потом начались чтения за зиму 1939-40 (Зимняя война), а в реале развертывалась афганская - и вот из телевизора "выполняя просьбу афганского народа...", а из радио "выполняя просьбу финляндских трудящихся". Супер. Тут власти спохватились и включили глушилки (до того глушили только Свободу и, эпизодически, Коль Исраэль). Так что последние катушки идут под треск передатчиков "Войск ОСНАЗ ПВО". А что, так еще убедительнее фальсифицируется:-)

Так что очень надеюсь, что эти додики подкинут нам еще один жЫрный подарок - какую-нибудь фильтрацию IP в духе китайских коммунистов. Поскольку они вряд ли умнее Андропова - есть все надежды.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-05-24 09:38 am (UTC)(link)
Более того еще живы люди, и они в здравой памяти, которые еще помнят как новость о подписании пакта зачитывали по советскому ради, как достижение советско-германской дружбы.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-05-24 10:29 am (UTC)(link)
Газеты советские 40 года чудесные, да. Всякий, собственно, может наслаждаться ими в РГБ и других хороших библиотеках самолично. Дают отпор поджигателям войны в Лондоне. А особенно Риббентропа хвалят, как он за мир борется. Наряду с германскими вооруженными силами.

[identity profile] mgar.livejournal.com 2009-05-24 12:00 pm (UTC)(link)
Одно из самых ярких впечатлений моего детства - сосед достает со дна коробки о показывает нам подшивку "Правды" за первый квартал 1953 года.

[identity profile] maxim-kirsanov.livejournal.com 2009-05-24 12:53 pm (UTC)(link)
Сам изучаю прессу 30-ых и радуюсь каждый день...

А по поводу фальсификации, то для профистории - это страшное поражение. Нас снова раскололи на согласных, болото и кучку несогласных, нам снова указывают что писать , а чего нет. На кафедрах это уже заметно. Там только только стали клониться к упокою брежневские ровестники, но теперь на смену им вместо нормальных детей перестройки и ко идут зомбированные путиноиды и карьеристы, которые получают уже всестороннюю поддержку и опять же рубят свежих людей.

[identity profile] baohu.livejournal.com 2009-05-24 01:13 pm (UTC)(link)
У меня до сих пор на антресолях лежат катушки с прозрачной летной Тип-2 - полная запись тех передач.


А оцифровать и залить куда-нибудь в открытый доступ? Или это уже не на чем проиграть?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-05-25 04:12 am (UTC)(link)
Спасибо за клад! Сборник "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)" тоже очень хорош и есть у Мошкова. И займёмся групповой фальсификацией с особым цинизмом.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2009-05-27 09:10 am (UTC)(link)
Для комплекта:

Оригиналы немецких архивных документов об отношениях между нацистской Германией и СССР опубликованы в 1950-х гг. в Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik, 1918-1945, Serie D (1.9.37-11.12.41) (для серии D есть также издание на английском языке под заглавием Documents on German Foreign Policy, 1918-1945, from the archives of the German Foreign Ministry издаваемое государственным департаментом США, совместно с британским Форин Оффисом и правительством Франции); а также частично в Staatsmänner und Diplomaten bei Hitler. Vertrauliche Aufzeichnungen über Unterredungen mit Vertretern des Auslandes, том 1 (1939-1941).

Впервые эти документы (или, во всяком случае, основная их часть) были опубликованы государственным департаментом США еще в 1948 году, в сборнике документов Nazi Soviet Relations, 1939 - 1941, Documents from the Archives of the German Foreign Office (eds. Raymond James Sontag and James Stuart Beddie), Department of State Publication 3023, U.S. Department of State, 1948, Government Printing Office, Washington. D.C., 1948. Этот сборник есть в сети (http://www.ibiblio.org/pha/nsr/nsr-preface.html) -- это то же самое издание, что и по заглавной ссылке, но в более удобочитаемом виде.

Советское издание (я не сверял, насколько полное): Оглашению подлежит. СССР—Германия. 1939-1941. Документы и материалы, M. 1991;
в сети: http://www.felshtinsky.com/books/30.doc

Начиная с 1995 года были опубликованы также документы из быв. советских архивов подтверждающие точность содержания немецких архивных документов. (Их библиографией и содержанием я не интересовался, но синопсис этих опубликованных документов вкратце излагается Geoffrey Jukes в послесловии к Boris Slavinsky, "The Japanese-Soviet Neutrality Pact: A Diplomatic History 1941-1945", Nissan Institute / Routledge Curzon Japanese Studies Series, Routledge, 2004, стр. 192 (http://books.google.com/books?id=rddhxSKGQ9oC&pg=PP1&dq=The+Japanese-Soviet+Neutrality+Pact#PPA192,M1).)

Несколько ранее была опубликована также советская стенограмма советско-нацистских берлинских переговоров в ноябре 1940: "Поездка В.М. Молотова в Берлин в ноябре 1940 г." // Новая и новейшая история, № 5, 1993 (Институт всеобщей истории РАН, изд. "Наука", Москва), стр. 64-99.

Об объёмах советской помощи нацистской Германии в ведении войны против союзников в 1940-41 гг.:
Edward E. Ericson, "Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941", Greenwood Publishing Group, 1999
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=65201854#t65201854
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=65199550#t65199550

О советско-нацистском военно-морском сотрудничестве, включая предоставлении СССР нацистской Германии военно-морской базы на кольском полуострове предназначавшейся для ведения действий немецких подлодок против английского и американского флота (советское правительство также позволило немцам привести в Basis Nord захваченный немцами американский корабль), для вторжения в Норвегию (в последнем участвовал только один корабль вышедший их Basis Nord), и открытии северного морского пути для немецких рейдеров: Tobias R. Philbin, "The lure of Neptune: German-Soviet naval collaboration and ambitions, 1919-1941", University of South Carolina Press, 1994.

Оказание дипломатической поддержки СССР со стороны Германии в ведении "зимней" войны против Финляндии, а также участие немецкого ВМФ в снабжении советского флота блокировавшего побережье Финляндии -- elsewhere.

Ну и, что было бы хорошо найти -- это собрание публичных заявлений советского руководства 1939-1941 гг. о том, что поджигателями войны являются Британия и Франция, что усилия Германии нацелены на мир, и свидетельства о резком свёртывании критики фашизма на всех уровнях, сверху донизу.
(Для затравки, небольшие кусочки есть здесь: http://www.pseudology.org/information/Russia_and_West/gl03-4.htm)

. . . . .

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2009-05-27 09:10 am (UTC)(link)
. . . . .

P.S.

Вот, попутно, трогательное из воспоминаний Шпеера (http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt_Piece40.12):
29 сентября из Москвы вернулся Риббентроп со второй московской встречи с германо-советским договором о границе и дружбе, которым закреплялся четвертый раздел Польши. За столом у Гитлера он рассказывал, что еще никогда не чувствовал себя так хорошо, как среди сотрудников Сталина: "Как если бы я находился среди старых партейгеноссен, мой фюрер!" Гитлер с каменным лицом промолчал на этот взрыв энтузиазма обычно столь сухого министра иностранных дел.

Сталин казался, как рассказывал Риббентроп, довольным соглашением о границе, а после окончания переговоров собственноручно обвел карандашом на приграничной, теперь советской территории район, который он подарил Риббентропу под огромный охотничий заказник. Этот жест тут же вызвал реакцию Геринга, который не мог согласиться с тем, чтобы сталинская прибавка досталась лично министру иностранных дел и выразил мнение, что она должна отойти Рейху и, следовательно, ему, Имперскому егерьмайстеру. Из-за этого разгорелся яростный спор между обоими господами-охотниками, окончившийся для министра иностранных дел тяжелым огорчением, так как Геринг оказался более напористым и пробивным.