![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Еще одна демонстрация хамства и патологической глупости в моем журнале - будете забанены. Сдерживайтей, Вы не в своем либертарианском зверинце, а среди воспитанных людей.
Примем допущение, что Вы все-таки невнимательно прочитали Хоппе, а не тенденциозно искажаете все подряд, и еще одну попытку поговрить с Вами как с вменяемым собеседником. Итак, у Хоппе в главе "Анархо-капиталистическая модель" говорится:
В качестве исходного пункта рассуждений рассмотрим гипотетическую ситуацию, описанную политическими философами как анархию в условиях частной собственности, так называемый анархо-капитализм или безгосударственный порядок.
...
Очевидно, что в таком обществе не существует никакой свободы иммиграции, никакого «права прохода» для иммигрантов.
И так далее - излагает примерно то, о чем Вы пишете. Но - смотрите назад - в гипотетической ситуации. Ниже же, в главе "Коррекция и предотвращение" - описываются меры, которые "народное правительство" должно применять сегодня, до наступления тысячелетнего либертарианского анархо-капиталистического царства:
Народное правительство, которое хочет обезопасить своих граждан и их собственность внутри страны от принудительной интеграции и посягательств со стороны иностранцев, может добиться этого двумя способами: коррекцией и предотвращением. Метод коррекции применяется для уменьшения ущерба принудительной интеграции, которая уже имела место. Он используется в ситуации, когда вторгшиеся иностранцы уже здесь.
...
Тем не менее, даже если с помощью приватизации можно снизить затраты на охрану границ, их не удастся свести к нулю до тех пор, пока сохраняются существенные различия в доходах и заработной плате между территориями. Поэтому для выполнения основной защитной функции правительство страны с более высоким уровнем зарплат должно будет принимать превентивные меры. Во всех точках входа, а также вдоль границ правительство, как доверенное лицо граждан, должно будет проверять наличие у всех вновь прибывающих лиц «входного билета» – имеющего юридическую силу приглашения от собственника земли или недвижимости внутри страны. [визы] Все, кто не имеет такого документа, будут депортированы, причем за свой счет.
Юридически действительное приглашение – это контракт между одним или несколькими принимающими частными лицами, владельцами жилья или коммерческих предприятий, и прибывающим лицом. Допуская иммигранта по контракту, принимающая сторона может рассчитывать только на свою частную собственность. В негативном смысле это означает, что допуск не подразумевает включения иммигранта в число получателей государственных социальных пособий, также как при сценарии условно свободной иммиграции. В позитивном смысле это подразумевает, что приглашающая сторона возлагает на себя юридическую ответственность за действия приглашенного во время его пребывания. Приглашающий отвечает всем своим имуществом за все преступления, которые приглашенный совершит против личности и собственности любого третьего лица (так же, как родители отвечают за преступления, совершенные своим отпрыском, пока тот остается членом родительской семьи).
Поскольку ТОЛЬКО ЭТИ меры могут иметь практическое значение (как обращенные к современному государству), а разговоры о том, как оно будет в Утопии - это утопии и есть - кто правильно прочитал Хоппе?
В качестве исходного пункта рассуждений рассмотрим гипотетическую ситуацию, описанную политическими философами как анархию в условиях частной собственности, так называемый анархо-капитализм или безгосударственный порядок.
...
Очевидно, что в таком обществе не существует никакой свободы иммиграции, никакого «права прохода» для иммигрантов.
И так далее - излагает примерно то, о чем Вы пишете. Но - смотрите назад - в гипотетической ситуации. Ниже же, в главе "Коррекция и предотвращение" - описываются меры, которые "народное правительство" должно применять сегодня, до наступления тысячелетнего либертарианского анархо-капиталистического царства:
Народное правительство, которое хочет обезопасить своих граждан и их собственность внутри страны от принудительной интеграции и посягательств со стороны иностранцев, может добиться этого двумя способами: коррекцией и предотвращением. Метод коррекции применяется для уменьшения ущерба принудительной интеграции, которая уже имела место. Он используется в ситуации, когда вторгшиеся иностранцы уже здесь.
...
Тем не менее, даже если с помощью приватизации можно снизить затраты на охрану границ, их не удастся свести к нулю до тех пор, пока сохраняются существенные различия в доходах и заработной плате между территориями. Поэтому для выполнения основной защитной функции правительство страны с более высоким уровнем зарплат должно будет принимать превентивные меры. Во всех точках входа, а также вдоль границ правительство, как доверенное лицо граждан, должно будет проверять наличие у всех вновь прибывающих лиц «входного билета» – имеющего юридическую силу приглашения от собственника земли или недвижимости внутри страны. [визы] Все, кто не имеет такого документа, будут депортированы, причем за свой счет.
Юридически действительное приглашение – это контракт между одним или несколькими принимающими частными лицами, владельцами жилья или коммерческих предприятий, и прибывающим лицом. Допуская иммигранта по контракту, принимающая сторона может рассчитывать только на свою частную собственность. В негативном смысле это означает, что допуск не подразумевает включения иммигранта в число получателей государственных социальных пособий, также как при сценарии условно свободной иммиграции. В позитивном смысле это подразумевает, что приглашающая сторона возлагает на себя юридическую ответственность за действия приглашенного во время его пребывания. Приглашающий отвечает всем своим имуществом за все преступления, которые приглашенный совершит против личности и собственности любого третьего лица (так же, как родители отвечают за преступления, совершенные своим отпрыском, пока тот остается членом родительской семьи).
Поскольку ТОЛЬКО ЭТИ меры могут иметь практическое значение (как обращенные к современному государству), а разговоры о том, как оно будет в Утопии - это утопии и есть - кто правильно прочитал Хоппе?
Re: Завозить? И куда теперь рабочую сила завозят?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ex-ex-riser.livejournal.com
2005-11-09 06:44 am (UTC)(link)
вы и вправду попустили процесс ввоза рабочих прислуги уборщиков мусова. но ничего не отчаивайтесь. учите историю и матчасть.
<вот родились бы вы в негритянской семье в "проджекте" - никто не отбирает у вас долю доходов (их или вообще нет, или так мало, что вам налоги "приплачивают"), но попробуйте ка, поступите в гарвард.>
Учитесь прилично, сдайте SAT test на неплохом уровне - и Вы в шоколаде.
Полгода назад по американскому ТиВи прошла чёрная девочка, получившая 1450 баллов из 1600 возможных. Университеты АйВи лиг (Brown University , Columbia University , Cornell University, Dartmouth College, Harvard University, University of Pennsylvania, Princeton University, Yale University) соревновались, пытаясь залучить её к себе. Полная оплата проживания, обучения и питания. К слову - моя дочь получила 1510, а её ближайший друг - 1580 баллов. Стипендию дали только в штатном университете.
С уважением
Учитесь прилично, сдайте SAT test на неплохом уровне - и Вы в шоколаде.
Полгода назад по американскому ТиВи прошла чёрная девочка, получившая 1450 баллов из 1600 возможных. Университеты АйВи лиг (Brown University , Columbia University , Cornell University, Dartmouth College, Harvard University, University of Pennsylvania, Princeton University, Yale University) соревновались, пытаясь залучить её к себе. Полная оплата проживания, обучения и питания. К слову - моя дочь получила 1510, а её ближайший друг - 1580 баллов. Стипендию дали только в штатном университете.
С уважением
угу. в очередь. вы еще меня спросите как я стал демократом. вы верно ничего не знаете про общества в которых рабочая сила не продается и не покупается. и это представте себе вовсе не корея.
Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...
scholar-vit.livejournal.com
2005-11-09 07:57 am (UTC)(link)
Дорогой мой, я не знаю, какой там софт делает Ваша фирма. Я поработал в фирмочках, работающих на Пентагон. Куча бумажек на столах - секретные, у части сотрудников - допуск. Те бумажки, которые не являются госсекретом, являются секретом фирмы: масса конкурентов многое отдала бы за эти бумажки. Посетители ходят только с эскортом; по правилам эскорт их до дверей сортира должен сопровождать.
И Вы мне рассказываете, что посреди всего этого бродит человек без документов, с ключами от помещения, который по вечерам, когда никого нет, опорожняет мусорные баки и пыль со столов смахивает? Одно из двух: или Ваш секретчик мышей не ловит, или Вы не представляете себе, какую проверку проходят Ваши контракторы.
И Вы мне рассказываете, что посреди всего этого бродит человек без документов, с ключами от помещения, который по вечерам, когда никого нет, опорожняет мусорные баки и пыль со столов смахивает? Одно из двух: или Ваш секретчик мышей не ловит, или Вы не представляете себе, какую проверку проходят Ваши контракторы.
Вопрос о наследственности привилегий в СССР достаточно сложен, и двумя предложениями тут не отделаешься. С одной стороны, была достаточно жёсткая система наследственных классовых различий; именно в СССР появился знаменитый анекдот: "--Может ли сын генерала стать маршалом? --Нет, у маршала есть свой сын". С другой, была система социальной мобильности, помогавшая выявить активных и умных детишек и канализировать их активность. Именно благодаря этой системе революция в СССР шла "сверху", а не "снизу", а государственной идеологией при Ельцине стал вывернутый наизнанку марксизм (т.е. Ваше течение).
Идея, что распределение и займы на обучение только ухудшают участь бедных, мне знакома. Ещё хорошо бы бедных дустом посыпать во славу Мизеса и Эйн Ранд.
Идея, что распределение и займы на обучение только ухудшают участь бедных, мне знакома. Ещё хорошо бы бедных дустом посыпать во славу Мизеса и Эйн Ранд.
Да, безнадежно. Оставляю Вас работать над душой.
_Лично мне_ пока что больше нравится жить в обществе, где рабочая сила продается и покупается.
"Распределение" рабочей силы другими методами (кстати, какими?) тоже, вероятно, имеет свои неэффективности (не только и не столько экономические) и свои уязвимости к злоупотреблениям.
"Распределение" рабочей силы другими методами (кстати, какими?) тоже, вероятно, имеет свои неэффективности (не только и не столько экономические) и свои уязвимости к злоупотреблениям.
а мне нет. мне так больше нравится кооперативные модели.
Мне кажется, Вы неправы. Насколько я знаю, либертарианцы с этим вовсе не борются.
Я думаю, если Вы удержитесь от подобного, то и собеседники Ваши (тем более в Вашем же журнале) по большей части смогут удержаться от хамства.
Не понимаю, чем та модель, по которой работаю я, не кооперативна.
По-моему, мой случай - как раз очень хороший пример тесной команды компетентных специалистов [сам себя не похвалишь - ... :)], где работа делается качественно - именно потому, что энтузиазму никто и ничто не мешает. Да, мне еще и деньги платят за работу, причем не по формальной ставке, а столько, насколько я предприятию полезен - и мне это выгодно, так как дает кроме нематериального еще и материальный стимул продолжать совершенствоваться в своем деле.
Или я неправильно понял термин "кооперативная модель"?
По-моему, мой случай - как раз очень хороший пример тесной команды компетентных специалистов [сам себя не похвалишь - ... :)], где работа делается качественно - именно потому, что энтузиазму никто и ничто не мешает. Да, мне еще и деньги платят за работу, причем не по формальной ставке, а столько, насколько я предприятию полезен - и мне это выгодно, так как дает кроме нематериального еще и материальный стимул продолжать совершенствоваться в своем деле.
Или я неправильно понял термин "кооперативная модель"?
Это, как говорится, всего лишь факты.
непринуждение - это еще не есть свобода
Разумеется. Но - один из элементов, который, к тому же, может послужить эффективным средством и против ограничения свободы с других сторон.
Разумеется. Но - один из элементов, который, к тому же, может послужить эффективным средством и против ограничения свободы с других сторон.
вы ведь знаете что в кооперативе нет наемных работников? а есть только члены кооператива? и я
вы ведь знаете что в кооперативе нет наемных работников? а есть только члены кооператива?
Re: ...Поздравляю Вас, гражданин, соврамши(с)...
oralonatopor.livejournal.com
2005-11-09 12:07 pm (UTC)(link)
Пентагон нанял на работу человека из ниоткуда
Власти Соединенных Штатов обвинили переводчика с арабского языка, который работал на военных, в шпионаже в пользу иракских боевиков. Однако кем является подозреваемый, доподлинно неизвестно, сообщает Associated Press.
Обвиняемый под именем Алмалики Нуар (Almaliki Nour) эмигрировал в США в 1980-х годах в поисках политического убежища, однако откуда - также неизвестно. Сам он тогда утверждал, что из Ливана. В 2000 году Нуар получил гражданство, а спустя три года устроился на работу в вооруженные силы и был отправлен в Ирак.
Однако во время службы Нуара ФБР и Минобороны США выяснили, что эта фамилия - придуманная. Как оказалось, подозреваемый также сфальсифицировал данные о дате своего рождения, о стране, откуда он якобы прибыл в США, и сведения о своих родственниках.
В октябре имяреку были предъявлены обвинения в фальсификации личности. Обвинения в шпионаже были выдвинуты в ходе судебных слушаний в понедельник - по словам прокурора, подозреваемый якобы помог иракским боевикам, передав им некие секретные документы, которые "прихватил" с собой из Ирака. Поводом для подобного заявления послужило то, что по возвращении в Бруклин переводчик несколько раз говорил по телефону с людьми, подозреваемыми в связях с террористами.
Сам обвиняемый утверждает, что сфальсифицировал данные о себе лишь с целью получения гражданства, и что он является патриотом своей новой родины, почему и отправился защищать ее интересы в Ирак. Обвинения в шпионаже имярек отрицает. По словам обвиняемого, его настоящее имя - Нуреддин Малки (Noureddine Malki), а эмигрировал он из Марокко. Однако эти заявления пока не находят подтверждения, и, по словам адвокатов, они сами не знают, кого защищают.
Власти Соединенных Штатов обвинили переводчика с арабского языка, который работал на военных, в шпионаже в пользу иракских боевиков. Однако кем является подозреваемый, доподлинно неизвестно, сообщает Associated Press.
Обвиняемый под именем Алмалики Нуар (Almaliki Nour) эмигрировал в США в 1980-х годах в поисках политического убежища, однако откуда - также неизвестно. Сам он тогда утверждал, что из Ливана. В 2000 году Нуар получил гражданство, а спустя три года устроился на работу в вооруженные силы и был отправлен в Ирак.
Однако во время службы Нуара ФБР и Минобороны США выяснили, что эта фамилия - придуманная. Как оказалось, подозреваемый также сфальсифицировал данные о дате своего рождения, о стране, откуда он якобы прибыл в США, и сведения о своих родственниках.
В октябре имяреку были предъявлены обвинения в фальсификации личности. Обвинения в шпионаже были выдвинуты в ходе судебных слушаний в понедельник - по словам прокурора, подозреваемый якобы помог иракским боевикам, передав им некие секретные документы, которые "прихватил" с собой из Ирака. Поводом для подобного заявления послужило то, что по возвращении в Бруклин переводчик несколько раз говорил по телефону с людьми, подозреваемыми в связях с террористами.
Сам обвиняемый утверждает, что сфальсифицировал данные о себе лишь с целью получения гражданства, и что он является патриотом своей новой родины, почему и отправился защищать ее интересы в Ирак. Обвинения в шпионаже имярек отрицает. По словам обвиняемого, его настоящее имя - Нуреддин Малки (Noureddine Malki), а эмигрировал он из Марокко. Однако эти заявления пока не находят подтверждения, и, по словам адвокатов, они сами не знают, кого защищают.
Я никогда не называл Анну либертарианкой и опровергал попытки это делать, так что замечаине не по адресу.
С Вашего любезного позволения, я в своем журнале буду осаживать хамов так, как считаю правильным.
Дорогие гости журнала!
Давайте свернем в высшей степени интересное обсуждение аспектов либертарианства, не имеющих отношения к проблеме иммиграции. По возможности.
Давайте свернем в высшей степени интересное обсуждение аспектов либертарианства, не имеющих отношения к проблеме иммиграции. По возможности.
Page 4 of 5