taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-08 07:58 pm

Требую Орден Сутулова II степени...

на ленте, за проявленную толерантность и мужество.

[livejournal.com profile] stilo меня удалила раньше, чем я ее. Собственно, я ее и не удалил. А что, одна из точек зрения - голос с дивана перед ТВ.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2005-11-08 11:06 am (UTC)(link)
"В этой чудесной стране давно и намеренно поселены аллены, под видом людей. Пока росли и наливались соком, они таились по углам, в темноте. Теперь аллены выросли и кидаются на своих кормильцев. А те, кому французы привыкли доверять, работают на алленов. Они авторитетно рассказывают жителям, что именно аллены – это самые лучшие, самые правильные люди, лучше всех других, просто они сейчас немножко недовольны тем, что им приносят мало жертв."
======
У стило белая горячка?

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2005-11-08 11:18 am (UTC)(link)
у нее не белая горячка. у нее диффицит человечности. она более типичной либертарианской болезнью .

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2005-11-08 12:19 pm (UTC)(link)
А что за страшная вещь, либертарянство? Я просто не в курсе...

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2005-11-08 12:23 pm (UTC)(link)
у. вы много пропустили. либертарианство это такая специальная этическая система. в основе которой все двуногии объявляются абсолютно свободной рабочей силой которую они вправе покупать и продавать.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2005-11-08 12:42 pm (UTC)(link)
То есть они вправе покупать и продавать себя? Ну вобщем это так уже есть...

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2005-11-08 01:07 pm (UTC)(link)
в общем оно так есть. за одним исключением. по-либертариански, эта единственная полезная и защищаемая функция рабочей силы. т.е. если этот двуногий не способен покупать и продавать то он просто может умереть. но тихо чтоб не пах и рыночную стоимость пейзажа не портил.

[identity profile] vap.livejournal.com 2005-11-08 04:33 pm (UTC)(link)
Не единственная, но весьма важная. Либертарианцы, похоже, единственные, кто сознают: любая другая свобода будет фикцией без свободы покупать и продавать, т.е. участвовать в экономике.
Что толку рабу со всех остальных свобод, если никто у него ничего не купит и ничего ему не продаст, а еду можно получить только в бараке у хозяина.
Кроме того, либертарианцы очень хорошо понимают: все откуда-то берется.

[identity profile] rivig.livejournal.com 2005-11-08 11:44 pm (UTC)(link)
но что либертарианцы плохо понимают, так это то, что из простой системы правил не следует, что и результат будет простой, понятный и, главное, сводимый к этим правилам. я не большой поклонник New Kind of Science, но из этого монументального труда видно одно (впрочем, и до этого известное) - из очень простых порождающих правил могут получаться стохастические, непредсказуемые системы. это - главная проблема либертарианства. стремление к простоте и универсальности правил чисто из эстетических соображений (этические я серьезно обсуждать не готов - слишком быстро сторонники либертарианства всю эту свободу сводят к #$ле телеграфным столбом в подворотне) многих привлекает. вы здесь не найдете противников свободы, просто люди хотят жить по-людски, в некриминализованном обществе, с вертикальной мобильностью (не надо думать, что это к вам не относится - всякое бывает) и трезво понимают, что на базе добровольных взносов это неосуществимо. это известно из опыта.

с другой стороны, непринуждение - это еще не есть свобода. вот родились бы вы в негритянской семье в "проджекте" - никто не отбирает у вас долю доходов (их или вообще нет, или так мало, что вам налоги "приплачивают"), но попробуйте ка, поступите в гарвард.

Элементарно, Ватсон...

[identity profile] oralonatopor.livejournal.com 2005-11-09 06:46 am (UTC)(link)
<вот родились бы вы в негритянской семье в "проджекте" - никто не отбирает у вас долю доходов (их или вообще нет, или так мало, что вам налоги "приплачивают"), но попробуйте ка, поступите в гарвард.>

Учитесь прилично, сдайте SAT test на неплохом уровне - и Вы в шоколаде.
Полгода назад по американскому ТиВи прошла чёрная девочка, получившая 1450 баллов из 1600 возможных. Университеты АйВи лиг (Brown University , Columbia University , Cornell University, Dartmouth College, Harvard University, University of Pennsylvania, Princeton University, Yale University) соревновались, пытаясь залучить её к себе. Полная оплата проживания, обучения и питания. К слову - моя дочь получила 1510, а её ближайший друг - 1580 баллов. Стипендию дали только в штатном университете.
С уважением

[identity profile] cema.livejournal.com 2005-11-09 11:51 am (UTC)(link)
Это, как говорится, всего лишь факты.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-11-09 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2005-11-09 15:13 (UTC) - Expand

[identity profile] vap.livejournal.com 2005-11-09 11:59 am (UTC)(link)
непринуждение - это еще не есть свобода
Разумеется. Но - один из элементов, который, к тому же, может послужить эффективным средством и против ограничения свободы с других сторон.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-09 12:12 pm (UTC)(link)
Дорогие гости журнала!

Давайте свернем в высшей степени интересное обсуждение аспектов либертарианства, не имеющих отношения к проблеме иммиграции. По возможности.

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2005-11-09 06:46 am (UTC)(link)
угу. в очередь. вы еще меня спросите как я стал демократом. вы верно ничего не знаете про общества в которых рабочая сила не продается и не покупается. и это представте себе вовсе не корея.

[identity profile] vap.livejournal.com 2005-11-09 11:14 am (UTC)(link)
_Лично мне_ пока что больше нравится жить в обществе, где рабочая сила продается и покупается.
"Распределение" рабочей силы другими методами (кстати, какими?) тоже, вероятно, имеет свои неэффективности (не только и не столько экономические) и свои уязвимости к злоупотреблениям.

(no subject)

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com - 2005-11-09 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vap.livejournal.com - 2005-11-09 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com - 2005-11-09 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com - 2005-11-09 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-11-09 12:13 (UTC) - Expand

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2005-11-08 01:55 pm (UTC)(link)
в общем, у человека должна быть свобода, СВОБОДА с большой буквы... свобода сдохнуть на помойке. хрю

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2005-11-08 01:54 pm (UTC)(link)
да, и еще в этой системе есть только одно право: имущих -- на свое имущество. При этом либертарианцы (некоторые еще называют себя анархо-капиталистами) почему-то уверяют, что при их системе, когда государство отомрет или упадет -- не наступит рабства. почему-то они в этом уверены. хрю

[identity profile] averros.livejournal.com 2005-11-10 12:52 am (UTC)(link)
Конечно уверены. Потому что Вы не понмаете - что все Вы - уже рабы. Государства. По крайней мере на несколько месяцев в году, ага.

Так что рабство не наступит. Оно уже давно наступило.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2005-11-10 08:14 am (UTC)(link)
Для Вас, Аверрос, у меня ответ один: ПУШИТЕ ХВОСТ! хрю

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-08 11:32 am (UTC)(link)
Психиатра бедолажке вызвать не пора?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-08 11:44 am (UTC)(link)
Да, я уже там в комментах отмечаюсь помаленьку.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2005-11-08 12:16 pm (UTC)(link)
Забанит Вас скоро :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-08 12:28 pm (UTC)(link)
Пора уж.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2005-11-08 02:27 pm (UTC)(link)
Мне тоже показалось, что болезнь прогрессирует.