ДПНИ сдохнет от зависти, но радоваться тут нечему

[taki_net]

Как пишут, израильский парламент принял в первом чтении закон, наказывающий за помощь нелегальному иммигранту в пересечении границы ИЛИ ПРОЖИВАНИИ В СТРАНЕ лишением свободы на срок ОТ 5 ДО 20 ЛЕТ.

Интересно, как после такого закона будут продолжать звучать душещипательные рассказы про то, как еврейских беженцев из охваченной нацизмом Европы отфутболивали из самых разных стран.

Сразу скажу, что ссылки, кроме приведенной выше (там в постинге есть еще) у меня нет, но, кажется, все это правда. Как ни трудно поверить:-((((

Стыдно на самом деле невероятно.

Comments

[isya.livejournal.com]

потому что проблема не в беженцах.

проблема, например, в том, что после введения такого закона КАЖДЫЙ прежде, чем кому-нибудь помочь (ну, например, если Вы врач - то прежде чем делать срочную операцию) должен узнать, а не нелегал ли пациент. потому что если не узнать, можно сесть от 5-ти до 20-ти. я не знаю, какой в Израиле срок за убийство, но подозреваю, что едва ли он сильно отличается в большую сторону.

[isya.livejournal.com]

на сайте петиции (http://www.atzuma.co.il/petition/sigalrozen/1/1000/) лежит ссылка на некий документ (http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/BillGoverment/381/381.pdf) с сайта Кнессета - кажется, текст закона. если Вы читаете на иврите, можно посмотреть (я не читаю, поэтому не могу рассказать, что там.)

[janez.livejournal.com]

Если говорить о теплом подъезде собственного дома, когда за окном минус сорок и далее - то да, а что такого?

[taki-net.livejournal.com]

В плоскости политики:
1. Не верю в супер-пуперзначимость вопроса для Израиля.
2. Хотелось бы знать, какие приняты меры по перекладыванию проблемы на ООН и другие подобные организации.
3. Вопрос об уголовной репрессии, вообще говоря, всегда несколько моральный, причем есть аспект "другие так себя не ведут/ведут". Например, наркопушеры задолбали, давайте их на кол сажать. Нет? Почему? Ответ - потому что так не делают. Ну вот не дают вдвое больше чем за убийство за то, что вообще не преступление, а "этот парень создает нам проблемы".
4. Кстати, зависимость предупредительного значения уголовного наказания от уровня далеко нелинейное (первая производная убывает), а репутацимонная плата - наоборот. Т.е. срок в 1 год отпугивал бы не в 20 раз, а слегка слабее, чем 2 года, а штраф - немногим слабее. А вони будет - не в 10 раз больше, а в 100. Так что есть сомнение и в практичности этой меры.

Итого - мера аморальная и не очевидно практичная. Что это значит? Что скорее всего она как раз и не задумана как практичная, а задумана как моральная - но с позиций извращенной морали.

[taki-net.livejournal.com]

Я и не ожидал, что поймете. Дослужитесь до подполковника - может, тогда.

[gomberg.livejournal.com]

А причем здесь евреи? Израиль - государство израильтян. К (неизраильским) евреям он никакого отношения не имеет.

чтобы хоть немного скрасить

[isya.livejournal.com]

в НЙ Таймз статья (http://www.nytimes.com/2009/06/28/world/middleeast/28westbank.html) про замечательного еврея-водопроводчика, помогающего арабам в Южном Хевроне. ну и, понятно, армия за ним гоняет два следящих джипа (ведь понятно, что мирный водопроводчик - это военная угроза), поселенцы его очень не любят и говорят, что он только проблемы создает (что, впрочем, скорее правда - без него им было бы намного удобнее, наверно), и в ближайшее время он, скорее всего, сядет в тюрьму, за то, что якобы ударил полицейского (ударил или нет, не очень понятно).

но сам мужик не сдается и говорит: "я здесь, чтобы изменить существующий порядок (reality). эти люди знают только израильтян-солдат и израильтян-поселенцев. через меня, они видят другой Израиль. и я буду приезжать, пока здешние крестьяне (farmers) не смогут работать на своих полях."

а еще он говорит, что он гей, и поэтому очень неплохо понимает, каково это, когда ты принадлежишь угнетаемому меньшинству.

[az-67.livejournal.com]

Вы знаете, я не берусь обсуждать правильность-не правильность конкретного закона. Он как вам здесь уже сказали - следствие конкретной ситуации, степени проблематичности. Тем более я не буду судить о его эффективности. Значимость проблемы для Израиля по моему мнению существенна - демографическая ситуация складывается не в пользу этого проекта и здесь речь не о разности культур, а о существовании самого сионистского проекта. Если прибавить пусть даже и небольшое количество беженцев - это создает дополнительные напряжения. Да и слишком велика разница культур. А те кто уже живет здесь чувствует себя практически свободно. Приезжайте , загляните в некоторые районы южного Тельавива - это государства в государстве - там не встретить ни одного израильтянина. и беженцев там не травят собаками.

но вобщем я удовлетворен что вы меня правильно поняли и перешли в нужную плоскость. я ведь не о конкретном законе а значительно шире , вообще о проблемах такого рода и их решении.
говорить о идеалистически-моральной стороне вопроса, возмущаться - это одно, это для интернет полемик скорее. а оказаться в ситуации хозяев с беженцами на пороге твоего дома - это свосем другое.

Спасибо, я удовлетворен ответом

[lanatoly.livejournal.com]

А почему Гардиан, почему не "левый" Гаарец, "поклонник арабов и ненавистник поселенцев?

Израиль не идеален, но обвинений в том что у нас плохо с газетами не встречал. Пишут и говорят про всякую ерунду, но ни слова об этом законе. Прежде чем рассуждать , подожду более авторитетного источника.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Может, стоит и со своей кепкой разобраться?

Мосгордума рожает подобные инициативы с завидной регулярностью:
"21.10.2004 Как пишут "Ведомости", в прошлую среду московский парламент внес в Госдуму поправки в Уголовный кодекс, касающиеся миграционного законодательства. Уголовную ответственность городские депутаты предлагают ввести не только за ввоз нелегальных мигрантов, но и за почти любое сотрудничество с ними. Штраф от 100 000 рублей до 200 000 рублей или два года тюрьмы грозят всем, кто поселит нелегала в своей квартире, даст ему попользоваться своим автомобилем, окажет какие-либо услуги или возьмет на работу, если в результате этих действий будет причинен ущерб более чем в 50 000 рублей."
http://www.dni.ru/news/polit/2004/10/21/51413.html

[taki-net.livejournal.com]

См. заголовок.

Про кепку - правильно.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Ну ДПНИ давно пора бы сдохнуть от зависти - наверное в половине ЕС существуют подобные законы, изральтяне тут не первопроходцы...

[az-67.livejournal.com]

кстати, Янкель думаю совершенно прав, я даже не догадался
http://taki-net.livejournal.com/667611.html?thread=15017435#t15017435

[taki-net.livejournal.com]

Можно один пример? Чтобы "содействие в проживании".

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, это именно Вы постаили вопрос по форме не политически, а морально. Что политика - это область компромиссов и промежуточных решений, я хорошо знаю, а вот как реагировать на якобы политический вопрос "выбирайте 1 или 2" - не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Дождемся текста. Пока что цитаты не вдохновляют.

[yankel.livejournal.com]

Угу. Поглядим.

[lanatoly.livejournal.com]

или это, или против тех кто использует почти рабский труд нелегалов. Раньше можно было таких пристегнуть только за нарушение труд. законодательства.

[yankel.livejournal.com]

Ага. Это тоже.
За эту мразь каблановскую недавно взялись, но пока могут их только штрафовать.

[az-67.livejournal.com]

правильно
потому что как неполитик(вообще как неучастник событий от которого требуется жертвовать своей свободой), здесь, вы выберите 1

как человек который затронут этим явлением скрипя сердцем выберите 2. нет. я нисколько не сомневаюсь в вашей искренности и готовности идти на определенные жертвы ради человечества. вопрос только на какие.

это просто как дважды два. сколько раз здесь(и не только здесь) мы встречаем просьбы о материальной помощи. причем речь идет о жизни и смерти ребенка. и далеко не каждый из нас может пожертвовать существенную сумму денег(даже при ее наличии). для него личная финансовая стабильность или учеба собственного ребенка важнее чем жизнь чужого ребенка. можно ли винить его в черствости ? да конечно же нет. и так во всем, да все это ужасно банально. потому все эти разговоры здесь и не видятся мне сколько-нибудь серьезными.

и меня благополучие собственных детей волнует больше чем жизнь всех суданских(палестинских, русских, еврейских вотэвер) беженцев вместе взятых, извините

хотя всех безусловно жаль. а ООН - да, нужно задействовать, да разве имотентов можно в чем-то задействовать

[dodoche.livejournal.com]

Тут еще вот что странно. Такого рода закон вписывается в логику войны и органично смотрелся бы вместе с затемнениями, всеобщей мобилизацией, выдачей хлеба и горючего по карточкам и т.п. Причем не реальной войны, которую ведет Израиль и которая граничит порой с жандармскими операциями, а тотальной, массовой.

[ex-real-anon960.livejournal.com]

А толку? Не приняли же. Сколько этой саранчи было в Москве в 2004 и сколько сейчас? В разы больше.

Что-то запоздалая реакция.

[old-leon.livejournal.com]

Вот закон:
http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/BillGoverment/381/381.pdf
Вот статья в "Гаарец" (21/05/2008) :
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/985266.html

Закон (точнее новая редакция) предложен левым правительством Ольмерта-Ливни и принят в первом чтении 1-го Апреля 2008 года. Это у них такая первоапрельская шутка была.
Представлен парламенту замминистром обороны г-ном Вильнаи (от партии Труда). Возражали только коммунисты.

Причина: суды освобождают задержанных нарушителей, т.к. старый закон они считают неподходящим для применения. Это практика сводит на нет усилия армии и полиции по предотвращению незаконных переходов государственной границы. Наши пограничники (в отличие от египетских) не стреляют в нарушителей границы. В результате остановить их поток невозможно, процветает целая отрасль контрабанды людей через южную границу.

Теперь принят намного более жестокий закон. Инициаторы считают, что другого выхода нет. Законодательная истерика в ответ на безответственную судебную практику. Welcome to real Israel.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

ДИРЕКТИВА СОВЕТА 2002/90/ЕС[2]
от 28 ноября 2002 г.
об установлении определения для помощи незаконному въезду, транзиту и пребыванию[3]
СОВЕТ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА,
Руководствуясь Договором об учреждении Европейского сообщества, в частности, пунктом “а” его статьи 61 и пунктом 3 “b” его статьи 63,
На основании инициативы Французской Республики[4],
С учетом заключения Европейского парламента[5],
...
Статья 1
Общие признаки преступления[10]
1. Каждое государство-член устанавливает надлежащие санкции:
а) в отношении всякого лица, которое умышленно помогает лицу, не принадлежащему к гражданству государства-члена, проникнуть на территорию или совершить транзитный проезд через территорию государства-члена в нарушение законодательства этого государства о въезде и транзите иностранцев[11];
b) в отношении всякого лица, которое умышленно и в корыстных целях помогает лицу, не принадлежащему к гражданству государства-члена, оставаться на территории государства-члена в нарушение законодательства этого государства о пребывании иностранцев.
2. Каждое государство-член во исполнение своего национального законодательства и правоприменительной практики может принять решение о том, что оно не станет накладывать санкции применительно к деянию, определенному в пункте “а” параграфа 1, в случаях, когда подобное деяние ставит целью оказание гуманитарной помощи заинтересованному лицу[12].
Статья 2
Подстрекательство, соучастие и покушение[13]
Каждое государство-член принимает необходимые меры с тем, чтобы обеспечить применение санкций, предусмотренных статьей 1, также ко всякому лицу, которое:
а) является подстрекателем или
b) выступает пособником какого-либо из преступлений, предусмотренных пунктами “а” или “b” параграфа 1 статьи 1, или
с) покушается на совершение любого из этих преступлений.
http://www.scnm.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=48272&cat_id=48109
-

Рамочное решение 2002/946/ПВД Совета от 28 ноября 2002 г. «Об усилении уголовно-правовых стандартов в целях наказания за помощь незаконному въезду, транзиту или пребыванию» (текста не нашла увы)

-
В Чехии ужесточат наказание за организацию нелегальной миграции
07.08.2007 г.
Президент Чехии Вацлав Клаус одобрил новую редакцию некоторых постановлений Уголовного кодекса. Отныне наказание за нелегальное переведение мигрантов через границу увеличится вдвое. Преступника ожидает 12 лет тюремного заключения, а в случае отягчающих обстоятельств - 15-летний срок. В новой редакции Уголовного кодекса наказание отныне грозит не только тем, кто трудоустраивает нелегалов, но и тем, кто сдает им в аренду жилье. Также введен новый вид уголовного преступления - помощь при оформлении неправомочных документов на проживание. Люди, находящиеся в родственных отношениях, покараны не будут. Ужесточение наказания за организацию нелегальной миграции одно из требований Европейской комиссии. http://ngointeraction.org/interaction/novosti/v_chehii_yzhestochat_nakazanie_za_organizaciyu_nelegalnoi_migracii_20070807.html

и тд

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

В разы - это откуда информация?

Не приняли и не примут, потому что у нас безвизовый въезд с СНГ.
Но слугам московского народа же надо пропиариться перед "электорариями".