taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-12 11:12 am

Начиная с абсолютной свободы...

На примере регулирования миграции населения мы видим коренной порок либертарианства с точки зрения либерала - обоснованные ультралиберально в теории меры в практической реализации оборачиваются делиберализацией, а попросту говоря - полицейщиной.

Как относится к проблеме миграции либеральная демократия? Она ищет баланс интересов: желания людей посещать другие страны без бюрократических препонов, желания работодателей восполнить дефицит рабочей силы, желания работников получать более высокую зарплату, находясь в комфортной социальной среде - и опасений рабочих потерять работу из-за конкуренции с иностранными работниками, нежелания людей терпеть носителей других культурных норм, религии или просто людей с другим цветом кожи. Баланс этот, как обычно, реализуется в демократическом процессе принятия решения об определенной политике данного общества. Реализовывать эту политику поручается правительству.

Подход либертарианства базируется на совершенно другом принципе, точнее, на двух принципах: человек свободен поступать как ему заблагорассудится, его собственность неприкосновенна. Таким образом, в этой модели проблемы миграции вообще нет: всякий человек может войти на земельный участок по приглашению его хозяина и делать там все, что разрешит хозяин, нравится ли его лицо или его костюм соседям или нет. Но - без приглашения хозяина он не может войти никуда, а ничейной земли не бывает (и, кстати, ему нужны разрешения всех промежуточных хозяев, чтобы пройти из того места, в котором он находится, к пригласившему хозяину).

Однако в реальности никакой стопроцентной приватизации земли не существует, поэтому практически такой режим невозможен. Либертарианство формулирует программу действий и для современного государства, призванную приблизить реальность к высоким идеалам свободы. В изложении этой программы я следую работе проф. Г.-Г.Хоппе "Свободная торговля и ограниченная иммиграция", глава "Коррекция и предотвращение".

(Замечание в сторону) Многие либертарианцы, рекомендовавшие мне эту работу как образцовое описание их подхода к проблеме, отрицали существование рекомендаций, изложенных в этой главе, пока им не предъявляли цитаты. Поразительный феномен избирательной памяти...

Итак, существование ничейных, государственных и муниципальных земель приводит к тому, что в стране ТЕХНИЧЕСКИ могут появиться иммигранты без приглашения какого-либо владельца земельной собственности. Разумеется, государство ни в коем случае не должно поощрять их оставаться - никакой социальной помощи, никакого гражданства роджившимся тут детям, это понятно. Но можно принять и другие меры, чтобы приблизить грубую реальность госудаства к высокому анархо-капиталистическому идеалу (который изложен в предыдущей главе работы). Для этого государство обязано:

- организовать бдительный и жесткий пограничный контроль;

- допускать въезд мигрантов только при наличии приглашения от владельца собственности, обязующегося поселить мигранта за свой счет, содержать его, нести ответственность "всем своим имуществом" за любые проступки иммигранта "так же, как родители отвечают за проступки несовершеннолетних детей";

- в случае обнаружения "вторгшихся" мигрантов, мигрантов с истекшим или аннулированным "приглашением" - государство обязано неукоснительно задерживать их и депортировать "за их счет".

Бросается в глаза, что описываемая система вообще не готова к ситуации, когда иммиграционная ситуация спокойная, граждане не озабочены "инородческим нашествием" и готовы создавать удобства туристам и иммигрантам, отказавшись от въездных виз и паспортного контроля. Пограничный паспортный контроль в данном случае требуется на конституционном уровне - сколь угодно большое спокойное большинство обязано нести расходы для защиты нервов и предрассудков любого озабоченного меньшинства. Далее, видно, что описываемые меры (напомню - конституционные, т.е. задаваемые не текущей политикой, а следующие из фундаментального и неограничиваемого права собственности) примерно соответствуют наиболее жесткой современной практике демократий.

У такой регуляции есть, однако, и либеральный аспект: в демократии озабоченное большинство имеет право вовсе запретить, скажем, иммиграцию из определенной страны, лиц определенной расы или религии, или даже вовсе запретить иммиграцию (практически все это совершенно нереально, но теоретическая возможность есть). В модели Хоппе меньшинство все равно может на свой страх и риск выдавать иммиграционные приглашения, невзирая на недовольство большинства. Стоит заметить, что и в этой модели расистское большинство может, например, предписать иммиграционным чиновникам особо придирчиво проверять приглашения у нежелательных большинству лиц, пристрастно исследовать финансовую состоятельность приглашателей и вообще впускать каждое отдельное лицо только в результате судебного процесса. Это будет, разумеется, злоупотреблением, но и в демократии решение большинства отказывать в визах по расовому мотиву - тоже злоупотребление.

Резюме: на либеральном теоретическом базисе либертарианство строит полицейскую по форме структуру контроля за миграцией (причем независимо от желания налогоплательщиков - ее наличие требуется конституционно, как следующее из права собственности); правовой режим иммиграции оказывается менее либеральным, чем реально осуществляющийся в современных (либеральных) демократиях, но более либеральным, чем теоретически возможный в тоталитарной псевдодемократии. Следование либертарианским требованиям в этой сфере в современной либеральной демократии ведет к делиберализации как формы, так и существа иммиграционной политики. Разумно предположить, что все сказанное относится не только к иммиграционной политике, но и вообще к любым социальным рекомендациям либертарианства.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2005-11-13 07:50 am (UTC)(link)
Вы считайте меня кем угодно, мне это все равно, но остается вопрос: так я цитировал Пейна или нет? И заодно попрошу якобы приводимую мной цитату из Джефферсона, плз.

Я поясню свою просьбу. Приписав мне цитирование, вы сместили вопрос из плоскости спора о взглядах Пейна и других политических писателей в плоскость "лжец", "жулик", "было-не было". При этом вы вынуждены были - для облегчения задачи - придумать цитирование мной Пейна, а заодно и Джефферсона. Как правильно ниже пишет хозяин журнала, довольно трудно доказать, что кто-то чего не говорил. Поэтому понадобился трюк с цитатой.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-11-13 07:59 am (UTC)(link)
Ещё раз. Вы "цитировали" -- именно так, в кавычках -- Пейна и Джефферсона. Иначе говоря, Вы утверждали, что классики высказывали мысли, сходные с Вашими. Это Ваше утверждение я процитировал по первому требованию.

Поскольку Ваши читатели, как правило, не знакомы с текстами, они могли поверить, что Пейн и Джефферсон считали, что свобода выводится из собственности.

Это утверждение ложно. Вы потратили кучу буковок, но не сделали простой вещи: не привели цитат из Пейна и Джефферсона. Из этого легко сделать, что таких цитат не существует. Не считали Пейн и Джефферсон, что свобода выводится из собственности.

Поэтому Вы, извините, жулик. QED.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2005-11-13 09:00 am (UTC)(link)
Я могу лишь повторить - приведите, пожалуйста, цитату из Пейна, которую я, по вашим словам, привожу в статье.
После этого можно будет продолжить содержательное обсуждение взглядов Пейна, Джефферсона и других упомянутых мной авторов.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-11-13 09:08 am (UTC)(link)
Пожалуйста. http://www.polit.ru/research/2005/08/03/sapov.html

В рамках доктрины естественного права была создана концепция свободы, в основу которой положен принцип собственности человека на самого себя (Р. Овертон, Дж. Мильтон, Дж. Локк, Т. Пейн, Т. Джефферсон, Б. Пирсон, Г. Спенсер и др.).

Я прошу заметить, что передернуть у Вас не получится. Я, слава Богу, скоро четверть века как студентов учу, и все приёмчики на экзаменах видел. В моём тексте сказано: Вот скажем, gr_s выводит все свободы из собственности. Это его право, конечно, но он говорит, что, например, Томас Пейн так говорил. Говорили Вы это? Да, говорили. Выше цитата. Можете подтвердить, что в основе доктрины Пейна и Джефферсона право на собственность? Нет, не можете.

ВСЕ. Идите, двойка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-13 08:17 am (UTC)(link)
Сударь, Вы очень странно себя ведете. Я понимаю, что Вас оскорбило слово "жулик". Однако Вы взялись объясняться, и вот тут Вы говорите странное. Я бы вполне Вас понял, если бы Вы отказались вообще обсуждать эту тему - но если взялись - надо ведь следовать элементарной логике. ОЧЕРЕДЬ ВАША.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-11-13 09:18 am (UTC)(link)
Я не жалею, что сказал слово "жулик". Обычно я склонен объяснять любые ошибки оппонентов заблуждением или торопливостью и готов их прощать. В конце концов сам грешен. Но тут особый случай: (а) Сапов объявлен своими сторонниками "теоретиком", они его восторженно циитируют и воспринимают не очень критически. Это повышает ответственность автора. (б) Статья явно "программная", а значит, выверена и проверена. (в) Положение, что классики либерализма ставили в основу свободы частную собственность, стало пропагандироваться (см. статью Бутрина) и, похоже, претендует на краеугольный миф этой секты. В этом случае я склонен считать это уже не заблуждением, а жульничеством. К тому же приём хорошо известен, чтобы быть случайным. "Как писал Энгельс, кукурузу надо сажать квадратно-гнездовым способом", да.