>>Да, дискуссия с гомофобами не планируется, планируется дискуссия среди людей, считающих, что гомосексуалисты имеют право на такое же уважение, как другие люди.
Ну так им и убеждать друг друга по большому счёту не в чем. Только зафиксировать, что они разумное меньшинство, а вокруг них "этот народ".
Они имеют право на такое же уважение, как другие люди, но только не как гомосексуалисты ни в коем разе, а как люди: то, что они гомосексуалисты - частная характеристика и вторичное обстоятельство. (В действительности никто никого как-то специфически не "уважает", все просто более-менее ровно-корректно общаются. И никто никого об ориентации при этом не спрашивает).
Ежели они начинают требовать уважения как гомосексуалисты, то тем лишь раздражают адресатов, а оснований у них для этого требования нет.
>>Далее, смотрите, какие аргументы Вы приводите. "Они сами раздражают своим поведением, тем, что выставляют себя напоказ". Сравните с "я ничего не имею против нигеров, если они скромно сидят у себя на раёне, не ездят на местах для белых и не пытаются поселиться у нас в квартале, у них же есть все права, чего им еще?"
Негры в США (не в России -это не наш вопрос!) видимое меньшинство. Да ещё и меньшинство притесняемое - см. их уровень доходов и процент осуждённых преступников к численности. Потому борьба за их права имеет смысл. Хотя там с ней непросто - прогресс есть, но разрыв велик. И характеристика по расе первична, как и по полу и особенно по имущественному положению. А вот выделять 5% населения по вторичному критерию - это подмена.
Это не говоря о непростых отношениях между неграми и геями и арабами и геями - тут у защитников прав меньшиств дыра.
Вв России геям никто ездить на стандартных местах и селиться в каком бы то ни было квартале не запрещает. Раздражают тем, что настойчиво выставляют себя напоказ с гей-парадами и вдолбливанием консервативному большинству того, что для последнего неприемлемо, оно от этого только бесится (тут зомби идут против зомби, если доходит до дискуссии), а не тем, что требуют базовых прав - права ездить на тех же местах или селиться там же.
>>Ну и наконец - не надо смешного. Гипотеза, что гомофобия возникла как реакция на гей-движение - настолько смешна... нет, даже не смешна. Ну то есть в СССР гомофобии не было, ага. И в России сейчас, где гей-движения считай что нет, и 90 процентов геев прячутся - нет гомофобии, а во Франции, скажем, где гей-парады и фестивали косяком - сплошная гомофобия.
Гомофобия возникла не как реакция на гей-движение, она , естественно, возникла по более общим причинам, она была, есть и будет всюду и всегда (на американских форумах gay или faggot - нередко используемые для выражения пренебрежения слова), но гей-движение в России её усиливает и вызывает её приступы у тех, кто в обычных условиях о геях особо не думает. Геи у нас не прячутся, занимаются, чем хотят в своих квартирах, и гей-клубы, кажется, существуют. Шествие по центральными улицам города может подсознательно восприниматься как покорение, подчинение города, что для консервативного большинства неприемлемо. То, что 95% негеев отсутствие разрекламированных фестивалей бедой не кажется - это их мнение. Камерные, вероятно, проводятся.
В итоге и с той, и той стороны нетрудно дойти до тоталитаризма.
no subject
Ну так им и убеждать друг друга по большому счёту не в чем. Только зафиксировать, что они разумное меньшинство, а вокруг них "этот народ".
Они имеют право на такое же уважение, как другие люди, но только не как гомосексуалисты ни в коем разе, а как люди: то, что они гомосексуалисты - частная характеристика и вторичное обстоятельство.
(В действительности никто никого как-то специфически не "уважает", все просто более-менее ровно-корректно общаются. И никто никого об ориентации при этом не спрашивает).
Ежели они начинают требовать уважения как гомосексуалисты, то тем лишь раздражают адресатов, а оснований у них для этого требования нет.
>>Далее, смотрите, какие аргументы Вы приводите. "Они сами раздражают своим поведением, тем, что выставляют себя напоказ". Сравните с "я ничего не имею против нигеров, если они скромно сидят у себя на раёне, не ездят на местах для белых и не пытаются поселиться у нас в квартале, у них же есть все права, чего им еще?"
Негры в США (не в России -это не наш вопрос!) видимое меньшинство. Да ещё и меньшинство притесняемое - см. их уровень доходов и процент осуждённых преступников к численности. Потому борьба за их права имеет смысл. Хотя там с ней непросто - прогресс есть, но разрыв велик.
И характеристика по расе первична, как и по полу и особенно по имущественному положению. А вот выделять 5% населения по вторичному критерию - это подмена.
Это не говоря о непростых отношениях между неграми и геями и арабами и геями - тут у защитников прав меньшиств дыра.
Вв России геям никто ездить на стандартных местах и селиться в каком бы то ни было квартале не запрещает.
Раздражают тем, что настойчиво выставляют себя напоказ с гей-парадами и вдолбливанием консервативному большинству того, что для последнего неприемлемо, оно от этого только бесится (тут зомби идут против зомби, если доходит до дискуссии), а не тем, что требуют базовых прав - права ездить на тех же местах или селиться там же.
>>Ну и наконец - не надо смешного. Гипотеза, что гомофобия возникла как реакция на гей-движение - настолько смешна... нет, даже не смешна. Ну то есть в СССР гомофобии не было, ага. И в России сейчас, где гей-движения считай что нет, и 90 процентов геев прячутся - нет гомофобии, а во Франции, скажем, где гей-парады и фестивали косяком - сплошная гомофобия.
Гомофобия возникла не как реакция на гей-движение, она , естественно, возникла по более общим причинам, она была, есть и будет всюду и всегда (на американских форумах gay или faggot - нередко используемые для выражения пренебрежения слова), но гей-движение в России её усиливает и вызывает её приступы у тех, кто в обычных условиях о геях особо не думает.
Геи у нас не прячутся, занимаются, чем хотят в своих квартирах, и гей-клубы, кажется, существуют. Шествие по центральными улицам города может подсознательно восприниматься как покорение, подчинение города, что для консервативного большинства неприемлемо. То, что 95% негеев отсутствие разрекламированных фестивалей бедой не кажется - это их мнение. Камерные, вероятно, проводятся.
В итоге и с той, и той стороны нетрудно дойти до тоталитаризма.