![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пирдуха №2
http://anna-i.livejournal.com/132736.html
Тут пришёл израильтянин и сказал, что этической составляющей не видно в определении образования. Ну действительно, кому нужно образованное чудовище. Привёл в пример царящую в России высокую преступность, сравнив количество убийств на душу населения по России, Израилю, и Америке. Москвич тут же спросил - а как же 1500 убитых в Газе, их за людей не считают что ли? Вот так. Образованный, интеллигентный. Хорошо что про кровь младенцев не вспомнил на Песах.
[В комментах объясняется, что указать, что в России много убийств - это абстрактный и потому допустимый аргумент в споре, а упомянуть жертвы карательной операции Израиля - это недопустимый переход на личность]
Спорить, не переходя на личности, в России ещё не научились. Ну да не всё ещё потеряно. Они ещё могут взять пример с Америки, где в школах чрезвычайно популярны клубы дебатов, и где аргументы типа а у вас негров линчуют не пройдут.
Я до сих пор думал, что такой феерический идиотизм бывает только в анекдотах.
Тут пришёл израильтянин и сказал, что этической составляющей не видно в определении образования. Ну действительно, кому нужно образованное чудовище. Привёл в пример царящую в России высокую преступность, сравнив количество убийств на душу населения по России, Израилю, и Америке. Москвич тут же спросил - а как же 1500 убитых в Газе, их за людей не считают что ли? Вот так. Образованный, интеллигентный. Хорошо что про кровь младенцев не вспомнил на Песах.
[В комментах объясняется, что указать, что в России много убийств - это абстрактный и потому допустимый аргумент в споре, а упомянуть жертвы карательной операции Израиля - это недопустимый переход на личность]
Спорить, не переходя на личности, в России ещё не научились. Ну да не всё ещё потеряно. Они ещё могут взять пример с Америки, где в школах чрезвычайно популярны клубы дебатов, и где аргументы типа а у вас негров линчуют не пройдут.
Я до сих пор думал, что такой феерический идиотизм бывает только в анекдотах.
no subject
2) Никакой "юридической реальности" это выражение не отражает. С точки зрения какой именно области права Вы эту юридическую реальность рассматриваете? И в любом случае, если кто-то берет контроль над чем-то, то он за это что-то и отвечает. Восточный Иерусалим имеет собственный муниципалитет, транспорт и т.д. Но он не имеет собственной полиции. И вот я наблюдал драку двух арабских подросковых банд. Израильская полиция там не появилась, незачем.
3) Не знаю, наколько хуже (и хуже ли) была бы статистика убийств без учета гражданской войны (боевых действий, погромов, лесных банд и т.п.), чем в Нью-Йорке, знаю только, что такая статистика не отражала бы ничего.
4) Что видел, то видел. Люди с оружием (обычно пистолет на поясе, а иногда М-16 на плече) без формы. Не знаю, резервисты ли они, но явно не на службе. Резиденты говорили мне, что кроме тех, у кого пистолет на поясе, есть еще масса тех, у кого он в сумке. Защищаться же пистолетом от теракта -- это выше моего разумения.
no subject
Конечно, нет. Когда, например, говорят о статистике Холокоста, то говорят о 3 млн в Польше в границах 1939 года (то есть включая Западную Украину и Белоруссию), и 1.5 млн в СССР (соответственно, не включая)
Восточный Иерусалим имеет собственный муниципалитет, транспорт и т.д.
Муниципалитет - общий. Транспортные фирмы - частные, в Восточном Иерусалиме - свои.
По договору Осло, оккупированные территории разделяются на зоны "А", "B", и "C". "А" - это военная и гражданская администрация Палестинской Автономии. В основном - это большие города, а также весь сектор Газы. "B" - это военная администрация Израиля, а гражданская - автономии. Это арабские деревни и большая часть Западного берега.
"C" - это гражданская и военная администрация Израиля. Это поселения и большие шоссе.
Соотверственно, в статистику входит преступность в зоне "C".
Восточный Иерусалим и Голан - аннексированные территории с юрисдикцией Израиля. То, что полиция не явилась разбурать драку между арабскими подростками - безобразие и нарушение закона. Боюсь, что нередкое. если бы в драке кого-нибудь убили, они, конечно, входили бы в статистику.
Защищаться же пистолетом от теракта -- это выше моего разумения
На моей памяти несколько случаев, когда вооруженные граждане именно и оказывались лучшей защитой против террористов-одиночек. Против взрывателей автобусов это, понятно, не срабатывает.
Относительно той памятной дискуссии - у меня и тогда сложилось впечатление, что Вы собирались именно троллить, а когда увидели реакцию окружающих - испугались и сделали вид, что задали невинный вопрос.
no subject
Да ради Б-га. Я задал вопрос, который задал. Реакция меня поразила. Не "окружающих", а Ваша.
no subject
Почему выше? Недавно какого-то деятеля на бульдозере частный гражданин застрелил до того, как полиция успела что-то сделать. Другое дело, что я не склонна такие вещи терактами называть, а они называют, но местная реальность в Израиле довольно сложная, и вы в ней явно не сильно разбираетесь. А утверждения делаете весьма категоричные.
И я тоже не думаю, что в криминальную статистику имеет смысл включать жертвы терроризма и военных операций, независимо от того, легитимные эти операции с моей точки зрения, или нет. Например, я не думаю, что в криминальную статистику Нью-Йорка нужно было включать 3000 жертв 11-го сентября.
no subject
no subject
Я не читала исходную дискуссию и даже не знаю, где она находится. Все, что я знаю, это обсуждение здесь и по ссылке. Где-то в этой дискуссии фигурирует слово "криминальный" и это полностью меняет дело. Да, в статистику криминалитета не входят войны, теракты, военные операции. И это совершенно логично. Я уже привела пример Нью-Йорка.
no subject
И, как я уже сказал, мне не кажется, что статистика "чисто криминальных убийств" отражает какую-то реальность, если в стороне остаются все остальные виды убийств. От статистики убийств ожидаешь, что она тебе скажет, насколько страшно в стране выходить на улицу. А из-за чего страшно -- из-за терактов, бомб с неба, касамов из-за забора или из-за шпаны с ножами -- не так уж и важно.
no subject
Приведу пример попроще, если вас даже нью-йоркский теракт не убедил (который мог исказить статистику этого довольно безопасного города, если сложить все вместе). Статистика смертей в автокатастрофах тоже должна входить в статистику убийств? Криминальную? Это же смешно. Например, я была летом в городе Казани. Если не ошибаюсь, он занимает одно их первых мест в России по авариям. Если бы статистика была общая, я бы точно боялась там выйти на улицу. Но на деле - вполне спокойный безопасный город. За рулем если не быть. Я и не была.
no subject
2) С точки зрения международного права и понятия "суверенитет".
3) В Израиле нет никакой гражданской войны.
4) В Израиле пистолеты часто защищают от терактов или останавливают их в процессе, предотвращая дальнейшие жертвы. Поэтому, в частности - а не для красоты - охранники в публичных местах ими вооружены. Свое мнение о вашем разумении я оставлю при себе.
no subject
Кроме того, все еще остаюсь в уверенности, что Вы умеете читать. Посему:
http://tandem-bike.livejournal.com/113273.html?thread=3335289#t3335289
2) --
3) Я таки верю, что Вы знаете, что такое "аналогия". Поэтому думаю, что Ваше непонимание вполне сознательное. В Вашей стране война (гражданская ли, нет ли) идет без перерыва все время ее существования.
4) Охранников я вообще не брал в расчет. Знаете, как римляне отличали варваров от цивилизованных людей? "Если ты заходишь в город, и видишь, что его жители носят оружие, это варвары".
Сколько раз пистолет в чьей-то руке предотвращал теракт, не знаю, но знаю, что куда чаще он (или винтовка) становился орудием теракта или просто убийства. От расстрела верующих в мечети до психа, убившего "двух людей и одного араба", как писали израильские газеты.
А знаете, мы же с Вами уже один раз прекратили дискуссию. Может, сделаем это еще раз к обоюдному удовольствию?
Упражнение по русскому языку
Дополнительное задание.
Сделайте то же самое с 1967 годом или любым другим годом.
Re: Упражнение по русскому языку
no subject
Принято говорить в Израиле, а также всеми, кто использует фразу "возвращение к границам 67-го года" в контексте гипотетического урегулирования конфликта. Я не соображу так сразу, что именно подразумевают под "СССР в границах 39-го года", а искать лень, и главное - непонятно, какое отношение это имеет к совершенно однозначному по своему значению понятию "границы 67-го года" в применении к израильско-палестинскому конфликту.
Про варваров и израильские газеты я вам не буду отвечать - тролль он и есть тролль.
А знаете, мы же с Вами уже один раз прекратили дискуссию. Может, сделаем это еще раз к обоюдному удовольствию?
Проблема в том, что мне не всегда удается игнорировать открытую ложь или демагогию, когда я вижу. Поэтому и втягиваюсь снова, на свою голову. Давайте, конечно - постараюсь лучше запомнить на следующий раз.
no subject
Ну, "сам дурак" я Вам уже говорил, повторяться не буду. Но практика у Вас расходится с теорией: сколько комментов Вы на тролля потратили?
Ах, да, наверняка не для моего блага, а ради тех невинных душ, которых могли соблазнить мои измышления. Как я сразу не догадался!
no subject
Ну я ж объяснил, не всегда удается игнорировать.
Ах, да, наверняка не для моего блага, а ради тех невинных душ, которых могли соблазнить мои измышления. Как я сразу не догадался!
О божежмой, пациент изошел на говносарказм. Кель сюрприз. Нет, бедняжка, не для "невинных душ", просто я дурак и память дырявая.
no subject
Хотя нет, давайте по-другому, фиг с ним, с говносарказмом: просто Вы попробуете проигнорировать вот этот мой коммент, согласно Вашим декларациям. Вдруг получится.
P.S. Кстати, про дырявую память я не говорил, это уж Вы лишнее на себя наговариваете.