![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пирдуха №2
http://anna-i.livejournal.com/132736.html
Тут пришёл израильтянин и сказал, что этической составляющей не видно в определении образования. Ну действительно, кому нужно образованное чудовище. Привёл в пример царящую в России высокую преступность, сравнив количество убийств на душу населения по России, Израилю, и Америке. Москвич тут же спросил - а как же 1500 убитых в Газе, их за людей не считают что ли? Вот так. Образованный, интеллигентный. Хорошо что про кровь младенцев не вспомнил на Песах.
[В комментах объясняется, что указать, что в России много убийств - это абстрактный и потому допустимый аргумент в споре, а упомянуть жертвы карательной операции Израиля - это недопустимый переход на личность]
Спорить, не переходя на личности, в России ещё не научились. Ну да не всё ещё потеряно. Они ещё могут взять пример с Америки, где в школах чрезвычайно популярны клубы дебатов, и где аргументы типа а у вас негров линчуют не пройдут.
Я до сих пор думал, что такой феерический идиотизм бывает только в анекдотах.
Тут пришёл израильтянин и сказал, что этической составляющей не видно в определении образования. Ну действительно, кому нужно образованное чудовище. Привёл в пример царящую в России высокую преступность, сравнив количество убийств на душу населения по России, Израилю, и Америке. Москвич тут же спросил - а как же 1500 убитых в Газе, их за людей не считают что ли? Вот так. Образованный, интеллигентный. Хорошо что про кровь младенцев не вспомнил на Песах.
[В комментах объясняется, что указать, что в России много убийств - это абстрактный и потому допустимый аргумент в споре, а упомянуть жертвы карательной операции Израиля - это недопустимый переход на личность]
Спорить, не переходя на личности, в России ещё не научились. Ну да не всё ещё потеряно. Они ещё могут взять пример с Америки, где в школах чрезвычайно популярны клубы дебатов, и где аргументы типа а у вас негров линчуют не пройдут.
Я до сих пор думал, что такой феерический идиотизм бывает только в анекдотах.
no subject
Скажите, откуда Вы вывели, что для меня упоминание Газы -- "повод для упрека Израиля в непропорциональности"? В конце концов, если Вы хотите знать мое отношение к операции в Газе, достаточно в архиве посмотреть мои записи той поры.
Я действительно хотел а) выяснить, что входит в приводимую Вами статистику, и так как подозревал, что входит только криминальная преступность, то б) указать на то, что уровень насилия в стране ей совершенно не ограничивается. Для меня "убийство" -- это любая насильственная смерть, будь то убийство преступником полицейского, полицейским преступника, смертная казнь, "зачистка", войсковая операция и т.д. Предъявлять в качестве некоего показателя "моральности" общества только криминальную статистику, не учитывая постоянно ведущейся в этом обществе войны, для меня - нерелевантно. Ничего реального не отражает. В конце концов, если, к примеру, узаконить убийства, то статистика криминальных убийств будет равна нулю.
Мало того, уже в том треде я попытался объяснить это еще раз и подробнее (сверху есть ссылка). Но Вы, к сожалению, реагируете на некоторые ключевые слова.
Еще раз: не могли бы Вы указать конкретные мои слова, из которых Вы вывели следующее заключение: "для мессалы 1500 убитых в Газе - повод для упрека Израиля в непропорциональности". (Кстати, мне приятнее было бы, если бы Вы писали мой ник с большой буквы).
no subject
Так вот, криминальная преступность - параметр, который сравнивать можно. И в этом качестве я его привел. Хотя, я согласен, он не вполне связан с качеством образования.
Поведение армии на войне - параметр, отражающий качество образования гораздо лучше. В конце концов, криминалы - это отбросы образования, а боевые солдаты, по крайней мере у нас, элита. Вроде бы, Бисмарк говорил, что под Седаном победил немецкий учитель. Но войну можно сравнивать только с войной. И, ИМХО, Израиль по этому параметру дает сто очков вперед любой другой армии. Но вовсе не все страны ведут войну в наше время (хотя все три, которые мы обсуждали, вели в последнее время), поэтому этот параметр плохо годится для сравнения. Все эти рассуждения, заметьте, никак не связаны с тем, нужна ли эта война, оправдана ли она и пр.
Я там приводил другие параметры, не имеющие отношения к насилию: участие в благотворительности (перевести старушку через дорогу и пр.) Статистики у меня нет, но на вскидку мне кажется, что и у нас и в Америке это развито не в пример сильнее.
А те параметры, которые приводили Вы - знание определенных текстов, принадлежность к культурной среде - тоже не очень подходили мне по причине неуниверсальности. И тексты разные, и отношение к ним в разных культурах разное.
Как раз в России мне очень неприятна культурная сегрегация: Вам труднее найти общий язык с, например, работягой-колхозником, чем мне - с арабом-уборщиком (опять-таки, может быть, не Вам лично).
no subject
И, извините, такие вещи как оружие у каждого пятого на улице, бронированные урны, шмон при входе в супермаркет -- косвенные, но показатели в этом деле. Да, насилие по-другому распределяется в социальном смысле. Больше "организованного" насилия, меньше "спонтанного". Да и сравнивать я, в общем, не могу, толдько на глазок. Это не значит, что я согласен с Вашими урезанными критериями оценки.
Впрочем, я вообще не понимаю, зачем была поднята эта тема в разговоре об образовании.
Насчет кулльтурной сегрегации в России -- да, есть такое. Вы, впрочем, преувеличиваете с арабом и колхозником. Но на уровне европейских стран эта сегрегация чудовищна, да. С другой стороны, думаю, что тут как бы оба полюса просто дальше от середины -- нижний ниже, верхний, возмжно, выше.
no subject
Ну, не наговаривайте на себя:)
Я, кстати, тогда по свежим следам дискуссии написал кое-что у себя.
http://idelsong.livejournal.com/147303.html
PS
юзернэйм, в отличие от имени, по-моему, всегда пишется с маленькой буквы. Но хорошо, я готов для Вас сделать исключение. Готов даже извиниться. Мне было бы легче это сделать, если бы я услышал от Вас внятное извинение за оскорбившую меня и других израильтян фразу про то, что "1500 убитых - это не люди". Вы уже много раз обЪясняли, что имели в виду что-то другое, но собственно извинения я не заметил.
no subject
За что я должен приносить извинения, я не понял. За тот ли отсутствующий в моем вопросе (а не утверждении) смысл, который Вы упорно туда запихиваете? (Вы ведь так и не указали по моей просьбе, где именно Вы у меня вычитали то, что мне приписывали так упорно). Объяснялся я достаточно для того, чтобы эти объяснения уже стали походить на оправдания. Кто хотел, тот понял.
Ник мой можете писать как хотите.
no subject
А это непременная часть их полемической стратегии.