Пирдуха №2

[taki_net]

http://anna-i.livejournal.com/132736.html

Тут пришёл израильтянин и сказал, что этической составляющей не видно в определении образования. Ну действительно, кому нужно образованное чудовище. Привёл в пример царящую в России высокую преступность, сравнив количество убийств на душу населения по России, Израилю, и Америке. Москвич тут же спросил - а как же 1500 убитых в Газе, их за людей не считают что ли? Вот так. Образованный, интеллигентный. Хорошо что про кровь младенцев не вспомнил на Песах.

[В комментах объясняется, что указать, что в России много убийств - это абстрактный и потому допустимый аргумент в споре, а упомянуть жертвы карательной операции Израиля - это недопустимый переход на личность]

Спорить, не переходя на личности, в России ещё не научились. Ну да не всё ещё потеряно. Они ещё могут взять пример с Америки, где в школах чрезвычайно популярны клубы дебатов, и где аргументы типа а у вас негров линчуют не пройдут.

Я до сих пор думал, что такой феерический идиотизм бывает только в анекдотах.

Comments

[messala.livejournal.com]

Мух с котлетами сравнивать, я думаю, по определенным параметрам можно. Все зависит от задачи. Так вот если уж Вы в качестве задачи выдвинули сравнение уровня насилия в обществе с уровнем образования и их взаимозависимость, то мне кажется странным избирать только определенные виды насилия и убийства. И да, тут совершенно не важно, насколько справедлива и оправдана операция в Газе и даже как профессионально она проводилась (да, видимо, профессионально). Но убийство есть убийство, оно не может быть не отражено в статистике, претендующей на показательность в смысле "уровня насилия".

И, извините, такие вещи как оружие у каждого пятого на улице, бронированные урны, шмон при входе в супермаркет -- косвенные, но показатели в этом деле. Да, насилие по-другому распределяется в социальном смысле. Больше "организованного" насилия, меньше "спонтанного". Да и сравнивать я, в общем, не могу, толдько на глазок. Это не значит, что я согласен с Вашими урезанными критериями оценки.

Впрочем, я вообще не понимаю, зачем была поднята эта тема в разговоре об образовании.

Насчет кулльтурной сегрегации в России -- да, есть такое. Вы, впрочем, преувеличиваете с арабом и колхозником. Но на уровне европейских стран эта сегрегация чудовищна, да. С другой стороны, думаю, что тут как бы оба полюса просто дальше от середины -- нижний ниже, верхний, возмжно, выше.

[idelsong.livejournal.com]

нижний ниже, верхний, возможно, выше

Ну, не наговаривайте на себя:)

Я, кстати, тогда по свежим следам дискуссии написал кое-что у себя.

http://idelsong.livejournal.com/147303.html

PS
юзернэйм, в отличие от имени, по-моему, всегда пишется с маленькой буквы. Но хорошо, я готов для Вас сделать исключение. Готов даже извиниться. Мне было бы легче это сделать, если бы я услышал от Вас внятное извинение за оскорбившую меня и других израильтян фразу про то, что "1500 убитых - это не люди". Вы уже много раз обЪясняли, что имели в виду что-то другое, но собственно извинения я не заметил.

[messala.livejournal.com]

Да, мне тогда еще очень не понравилось, что Вы возвели на меня напраслину (правда, в анонимном, но легко узнаваемом виде), предварительно забанив и не дав таким образом возможности ответить. По-моему, непорядочно как-то.

За что я должен приносить извинения, я не понял. За тот ли отсутствующий в моем вопросе (а не утверждении) смысл, который Вы упорно туда запихиваете? (Вы ведь так и не указали по моей просьбе, где именно Вы у меня вычитали то, что мне приписывали так упорно). Объяснялся я достаточно для того, чтобы эти объяснения уже стали походить на оправдания. Кто хотел, тот понял.

Ник мой можете писать как хотите.

[taki-net.livejournal.com]

Объяснялся я достаточно для того, чтобы эти объяснения уже стали походить на оправдания

А это непременная часть их полемической стратегии.