taki_net | Разочарования всей жизни

Разочарования всей жизни

Одно из самых страшных впечатлений второй половины жизни - колгда понимаешь, что советские мерзавцы не просто бывали в чем-то правы (в конце концов, если бросать кости долго, иногда будет выпадать 12), а - иногда были правы в самом мерзостном.

Вот, например:

В четверг, 29.10.09 отмечается годовщина убийства премьер-министра Израиля Ицхака Рабина.

В этот день в Израиле принято проводить мероприятия и лекции, приуроченные к этому событию.

Хайфский центр «Маген» пригласил меня обсудить этот вопрос в неожиданном для многих ракурсе:

Убийство Рабина как драматический этап на пути к возрождению израильской демократии; попытка анализа современного израильского общества с точки зрения современной физики и поиск ответов на вечные вопросы еврейского экзистенциализма

Невероятно трудно отделаться от ощущения, что всем этим людям в совецких спецпсихушках недодали галоперидола:-(((

(для черезчур серьезных: я знаю, что передали, а не недодали, я знаю, что они именно что уносят на своих подошвах пыль совецкой Родины, и именно ею отравляют свою новую родину - боюсь, что уже необратимо...)

Threaded | Top-Level Comments Only

замечательный пример того, что каркать не надо... Рабин не постеснялся назвать других "курбанот ха-шалом",
а не мне Вам обьяснять, что Богов дразнить не надо... Думаю, в древнегреческой мифологии есть аналоги?

...этически фигура Рабина меня не устраивает. Меня этически не устраивает Ельцин...

Всё правильно. Вспомнил в связи с этим недавнюю беседу Виктора Шендеровича со Львом Лурье на Радио Свобода (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1828205.html):

Лев Лурье: Знаете, большинство американцев, которое я знаю, считают, что на территории Америки всегда выбирают или кровопийцев или придурков. Вообще, это такое нормальное отношение довольно большого процента населения любой страны к политикам.

Виктор Шендерович: К тем, кого оно само выбирает.

Лев Лурье:

Виктор Шендерович: Конечно, но степень уродства разная. В случае с Мугабе (Зимбабве) и Гавелом степень… Я понимаю, что и Гавел может быть несовершенен, не папа Римский, но все-таки от Мугабе довольно далеко.

а что, призывают отнестись к арабам как к врагам Народа?

Ну да. Это не значит, кстати, что я не требую от политика честности и благородства во всей их полноте, т.е. я требую. Но я при этом говорю, например, что да, вот этот человек, расстрелявший мирную демонстрацию, ограниченный и безграмотный, тем не менее открыл ворота тюрем и лагерей, где сидело полстраны. Непризнание значимости этого действия содержит ужасную ложь, а признание никак не обязывает считать его хорошим. Примерно так.

Ещё раз. Нет, не олимпийцы покарали Рабина и совсем не за то, что он "каркал" или "ломал руки-ноги". Руки-ноги ломали до него и ломают после него. Кощунственные вещи говорили и говорят. И ни в кого за это не стреляют.
Чтобы моё описание события из оценочного превратить в сухую фактологию, достаточно убрать "поэтому". Давайте скажем: Рабин делал что-то, чего другие не делали. И после этого - не "поэтому", а хронологически после этого - его убили.
Вот так надо детям говорить, безоценочно. Думается мне, что, сопоставив два факта, они вряд ли заподозрят в убийстве Рабина олимпийских богов.

Плиз, разборки не у меня в журнале.

Плиз, разбирайтесь не у меня в журнале.

Понятно.Извините.

Мне кажется довольно странным, что Вы публикуете эту критику, но не доводите её о сведения критикуемых.

-- В Сараеве его укокошили, сударь. Из револьвера. Ехал он
со своей эрцгерцогиней в автомобиле...
-- Скажите на милость, пани Мюллерова, в автомобиле!
Конечно, такой барин может себе это позволить. А наверно, и не
подумал, что автомобильные поездки могут так плохо кончиться.

Ето первое убийство премьер-министра.

Кстати, а почему "убили" ? По всем данным убийца-религиозный фанатик был один?

Ну и что? Премьер-министр - должность публичная, при определенной степени антагонизма он рискует в том числе и этим. Удивительное в происшедшем было бы,если б до того было 100 лет полного благорастворения, а тут вдруг ни с того, ни с сего... Так это не так. За 50 лет до того что сделали с неким шведом, который имел не нравящиеся тогдашнему национальному лагерю планы на предмет раздела Палестины? Причем, там ситуация была еще более неприятная: убили человека, который для евреев много сделал. Чужак с подобными заслугами - это больше, чем свой.

Извините, но это вот:
"который подписывал мирные соглашения, которые вызывали ненависть у немалой части общества, потому что содержали, по моему мнению, не разделяемый этой частью общества и непривычный для неё взгляд на конфликт как на а) разрешимый = не вечный, не фатальный"

это просто набор пустых фраз. Соглашения содержат не взгляд на конфликт, а договора о передаче территорий и разделе влияния. И именно это может быть не принято обществом или частью общества - вплоть до желания убить ответственного за его принятие и реализации такого желания. Что совсем не удивительно, надо заметить. Если кто-то умный решит отдать Голаны (как уже предлагалось, и спасибо Сирии, что не взяли), и на этой почве начнутся беспорядки (надеюсь, что до убийств не дойдет), то они начнутся никак не потому, что протестующие не захотят по своей бесчеловечности вместить ту мысль, что мир - это хорошо, а война - плохо. :)

А за упокой души тех, кто погиб по его вине, Вы не помолились?

Позже.

Часто да. Как к врагам народа Израиля. Из дискурса слово не выкинешь...

Все таки мир построен на том, что премьер-министров выбирают а не убивают...

Если у Вас низкий порог брезгливости можно почитать
Вот "творчество" Вудки
http://gazeta.rjews.net/Lib/vudka/index.html

Вот Ида Нудель
http://www.arad-plus.com/?p=950
http://community.livejournal.com/nasha_pravda_il/114452.html#cutid1

А вот подписи под письмом бывших диссидентов памяти нациста Кахане !!!
Ида Нудель, узница Сиона Эмма Сотникова, редактор
Иосиф Менделевич, узник Сиона подпольного журнала "Евреи в СССР"
Анатолий Альтман, узник Сиона Виктор Фульмахт, отказник
Ари Вольвовский, узник Сиона Арье Хнох, узник Сиона
Нинель Воронель, отказница Элеонора Шифрин, отказница
Шломо Дрезнер, узник Сиона Арон Шпильберг, узник Сиона
Феликс Кочубиевский, узник Сиона Гилель Шур, узник Сиона
Борис Пенсон, узник Сиона Пинхас Полонский, отказник

А тут и Буковский подмахнул
http://gazeta.rjews.net/kagansk2.shtml

нет-нет-нет, мысль, что "мир это хорошо", её все замечательно вмещают, с этим нет никаких проблем. Не вмещают, что мир возможен, т.к. тогда ведь надо уступать, причём не так, как в басне лиса и журавль, то есть не фиктивно. Пример: вот не надо десятилетиями радикализировать палестинские элиты, а потом вопить "не с кем вести переговоры".
Именно для того, чтобы никогда ничего не уступить собственно и придуман миф о якобы фатальной недостижимости мира. Соглашения, которые тогда подписывались, нарушали святая святых этого принципа, т.к. подразумевали концептуальные уступки, а не такие, что "всё будет как при бабушке", а ведь мы-же-так-старались-так-старались. При этом соглашения могли быть сколь угодно неудачными, однако воля, за ними стоявшая, была иной, чем обычно.

один-одинёшенек, да. Причём не надо это связывать с политической деятельностью Рабина: Просто маньяка-одиночку раздражал цвет его пиджака. Что тут скажешь, когда аж "все данные"... Против "всех данных" не попрёшь.

гениальная метафор покойного о пропеллерах не раскрыта. Была еще хорошая аналогия - что в точности как по мере продвижения к социализму классовая борьба обосряется - так по мере усиления мирного проицесса число жертв террора должно расти.
В общем, наследие как наследие... Три метафоры, два договора, страна в крови терактов палестинских террористов. Есть чего изучать поколению историков...

А че - хороший комментарий к отчету Голдстоуна? А с чем именно Вы в етом письме многих достойных людей не согласны?

"Вашими усилиями Израиль уже превращен в гетто, которое даже не может воспользоваться тем, что впервые в еврейской истории это хорошо вооруженное гетто. Отказ евреев от самозащиты - это единственный смысл всех заключенных нами до сих пор мирных соглашений."

Да, Вы правы, -= как подумаю что Рабин меня чуть было горнолыжного Хермона не лишил - лыжы в чехле перехлестываются...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Разочарования всей жизни

Re: "жертвы мирного процесса" - это

no subject

no subject

no subject

Re: "жертвы мирного процесса" - это

no subject

Re: Красноармеец друг мирового человечества

Re: Красноармеец друг мирового человечества

no subject

Re: сопоставив два факта - третий факт...

Re: Это первое политическое убийство ?

Re: , убили его...

Re: Это первое политическое убийство ?

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

no subject

no subject

к арабам как к врагам Народа?

Re: Нет уж позвольте...

no subject

Re: , 29.10.09 отмечается годовщина убийства

Re: , убили его...

Re: , убили его...

Re: искусстве опустошения слов от их смыслов,

re: thanks for link

Re: спасибо Сирии, что не взяли