[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-12-13 03:06 pm (UTC)(link)
Какой закон имеется в виду?
Я слышал про только об одном, предлагаемом членом Кнессета Михаэлем Эйтанон: политические организации будут обязаны обнародовать, из каких стран они получили пожертвования.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 04:59 pm (UTC)(link)
вообще это у нее такой нередкий взгляд на демократическое общество - "левые" не борются с "правыми" а дополняют и балансируют их, амортизируя таким образом те изменения общества которые привели бы к дестабилизации.

дестабилизации бывают и положительные, например америка после революции 60х - уже другое общество, ну и слава богу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-13 05:12 pm (UTC)(link)
Да. Взгляд на общество вполне традиционный, но применительно к Израилю не слишком популярный среди наших друзей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-13 05:13 pm (UTC)(link)
Я не знаю, и мне тоже интересно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-12-13 07:47 pm (UTC)(link)
Как я говорю: все частички нужны в мозаике жизни :) Поэтому я за то, что бы Бецелем и Ко пальцем не трогать, хоть я их и не люблю. Они нужны для поддержания равновесия, и что бы система не ржавела.
Edited 2009-12-13 19:47 (UTC)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 08:07 pm (UTC)(link)
Речь идет о том, чтобы не только отчитывались в получении средств (что происходит и сейчас), но и заявляли заранее в рашам амутот, от кого и на какие цели хотят просить средства, то есть, просили разрешения обращаться в фонды у государства; и предлагается, что плучение средств "на политическую деятельность" (весьма широкое определение) будет запрещено.

"Обнародовать" же предлагается очень активно - например, предлагается, что, если представитель какой-то организации выступает по телевизору, излагая свою точку зрения на какое-то событие, то над ним на экране появлялась бы надпись, сколько денег и из какой страны получает эта организация.

Ирония состоит в том, что основную рабту в этих организациях делают активисты, которые не получают за это денег, а делают ее в свободное от работы время. И в свободное же время ходят по телевизору выступать - я, например, в большинстве случаев отказываюсь, потому что это означает потратить несколько часов для того, чтобы тебе в течение трех минут затыкали рот (как правило :( ).

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 08:08 pm (UTC)(link)
нет, нет, нет, мне совсем не нравится наш статус кво и "отбеливание" оккупации!!!

А то, что так это общество устроено - ну, так оно так устроено, как ни взглядывай...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 08:17 pm (UTC)(link)
я с Вами даже спорить не имею права, которое я себе "присвоила" в спорах об Израиле с американцами и европейцами, а так же с остальными скажем индусами, буде им интересно...:-)

но и израильтянами я не спорю. слушаю, читаю, вопросы задаю - не спорю. в результате такого поведения в ЖЖ я поправела - например года два назад я верила в решение "два государства в Палестине" как возможное в принципе . но после разговоров у Ваших соотечественников - кстати не у тех кого мы с таки_нетом называем людоедами, а у нормальных хороших людей - стала считать это решение маловозможным, а ситуацию - гораздо более тупиковой чем представляется скажем Обаме.

если я бы жила в Израиле - кстати это как раз возможный вариант - то я была бы ровно тем что я тут в америке - крайне левой по некоторым вопросам и крайне правой по иным.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 08:39 pm (UTC)(link)
Почему не имеете? имеете вполне.

Я тоже считаю решение о двух гос-вах маловозможным, хотя и очень желательным на первом этапе. За два года, кстати, много воды утекло и оно стало еще более невозможным, чем раньше, так что Вы вполне идете в ногу со временем.

И я тоже считаю ситуацию весьма тупиковой. Просто по характеру своему не могу не барахтаться, как та лягушка.

А по каким вопросам Вы - крайне правая? Просто интересно. Хотя, правый-левый, это разделение чисто условное, особенно здесь у нас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-13 08:45 pm (UTC)(link)
Я вот гораздо больший оптимист; мне пресдтавляется, что проблема носит почти исключительно ментальный характер, причем с большой дозой умственной лени.

Как мне кажется, особое положение Израиля во времена совестко-американского противстояния (как привилегированного члена западного блока) и соответственно карт-бланш "замораживать" проблемы, не лежащие прямо в русле противостояния - развили в нескольких поколениях израильтян веру в то, что так будет продолжаться и дальше. Ну, у страны (объявивишей своей целью "нормальное государство как у всех", как говорил Бен-Гурион, "свои полицейские и свои шлюхи") нет госудаственной границы, столицы, территории, населения, единого для всех граждан семейно-брачного статуса - подумаешь! Три поколения так живут - почему бы не жить так четвертому, пятому... Но - ощутимо - положение это меняется, и ЧТО-ТО делать придется. А какие основания у меня считать, что евреи, "отличающиеся умом и сообразительностью", не справятся с этой задачей? У нас на глазах тихо, без всякого шума, срыли стену между Северным и Южным Кипром - а там люди вырезали друг друга тысячами, и не в далеком 48-м, а в 70-е. Просто - ЕС поманила членством, и турки в обнимку с греками побежали вприпрыжку. Я чё-то не верю, что семиты из другого теста.

как та лягушка :-))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 08:57 pm (UTC)(link)
у нас - разделение не условное... я очень левая по вопросам личной свободы и прочего - например я поддерживаю однополый прак, и именно брак а не аморфный "юнион", который не имеет всех прав брака. а правые взгляды относятся к:
-расширению государственных агентств и повышению налогов
-вмешательства госудаства в медицину и образование
-права на оружие, хоть сама я в гробу его видала
-потеплению ( ну не убедили пока)
-изоляционизму (да-с).

сейчас Вы со мной перестанете разговаривать ;-)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 08:59 pm (UTC)(link)
"нет госудаственной границы, столицы, территории, населения, единого для всех граждан семейно-брачного статуса - подумаешь! Три поколения так живут - почему бы не жить так четвертому, пятому... Но - ощутимо - положение это меняется, и ЧТО-ТО делать придется."

меняется, и после Газы стало страшнее.... т.е. ясно ежику что не надо было из газы уходить - но что делать, задним умом все хороши.

"У нас на глазах тихо, без всякого шума, срыли стену между Северным и Южным Кипром - а там люди вырезали друг друга тысячами, и не в далеком 48-м, а в 70-е"

вырезали, и армения-азербайджан конфликт мог бы быть ужасен а не стал.. дай бог Вы правы, Т.Н....

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 09:08 pm (UTC)(link)
Я к государству и его агентствам вообще тоже весьма неважно отношусь :) Почему Вы считаете, что это - привиления правых? Разве правые собирались когда-нибудь государство отменить?

Но есть вещи... Я просто думаю, что Вы не в курсе, что происходит в частной медицине, например.

А что такое изоляционизм (и "права на оружие")?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 09:11 pm (UTC)(link)
Из Газы очень хитро ушли - ушли, но остались. Поэтому - не чистый опыт.

Да и уходили для того, чтобы там без поселенцев привольнее развернуться было.

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 09:20 pm (UTC)(link)
насчет частной медицины Вы и моя мама говорите одно и то же - но я врачей-пиратов не видела НИ РАЗУ, а я давно в медицине, и мама там всю жизнь и покойный дядя-нейрохирург изначально из бурденки потом из миннесоты.

насчет "правых" пунктов - они может и не правые но точно республиканские...

изоляционизм значет надо к чертовой маме срочно убраться из Ирака и Афганистана - хоть это и предательство. в Ирак вообще не надо было лезть. в Афганистан мы НЕ лезть не могли, факт...

право на оружие значит что любой идиотик хотящий иметь- дома пушку может ее иметь. ну не Узи а браунинг и охотничье ружье.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-12-13 09:30 pm (UTC)(link)

"ечь идет о том, чтобы не только отчитывались в получении средств (что происходит и сейчас), но и заявляли заранее в рашам амутот, от кого и на какие цели хотят просить средства, то есть, просили разрешения обращаться в фонды у государства; и предлагается, что плучение средств "на политическую деятельность" (весьма широкое определение) будет запрещено.
"

Можно узнать источник этой информации?

В блоге Эйтана ни слова о подобном

http://www.miki.org.il/2009/12/02/%D7%94%D7%A9%D7%A8-%D7%90%D7%99%D7%AA%D7%9F-%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%91-%D7%A9%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8-%D7%99%D7%93%D7%A2-%D7%9E%D7%99-%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%9D-%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%92/

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 09:30 pm (UTC)(link)
А что, убраться из Ирака и Афганистана - это правая адженда????

Я не про пиратов, я про "мелкие" вещи - например, в частных больницах не берутся делать операции, у которых вероятность удачи менее определенного процента, или такие, после которых неожиданно может потребоваться более длительная госпитализация, чем предполагалось. Потому что им для рекламы и престижа нужно чисто внешне казаться максимально эффективными. Ну, а длительное лечение в частной клинике далеко не всякому по карману и так.

Оружие - ну, может и правильно... хотя идиотика с ружьем я бы боялась, наверное.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 09:31 pm (UTC)(link)
У меня только есть конспект конференции в Кнессете, на иврите.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-12-13 09:34 pm (UTC)(link)
Ок.Дождемся текста закона.

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 09:41 pm (UTC)(link)
А что, убраться из Ирака и Афганистана - это правая адженда????"""

libertarian agenda, правее правых и левее левых. я за уход.

насчет частных больниц и проч я правда, совсем совсем не в курсе. но предельное расточительство в медицине мне знакомо. если Вам интересно, я Вас зафренжу, и почитайте тогда по тэгу "врачуйное".

я про идиотиков некрасиво сказала. у меня куча больных были в двух разных северных шртатах, новая англия и мидвест, которые никогда не покупали мяса - бедные они. но стреляли и ели лося, индейку дикую, даже медведя. у них ружья не игрушки и они не идиотики. идиотики это члены ган-клубов.

но ни те ни другие не опасны никому.

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 09:54 pm (UTC)(link)
Я заглянула немножко, я только не понимаю, у вас что, нет прогрессирующего налога на здравоохранение?

У меня муж врач, он работает в гос больнице, а за ним все время ухаживает частная - переманивает к себе. Ну, мы и сравниваем все время по разным параметрам.

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 09:56 pm (UTC)(link)
а напишите..? но я Вас подпишу к замку, там не то что очень интересно но изнутри этого.

а остальное у меня неинтересное, женский журналчег.

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 10:13 pm (UTC)(link)
Давайте, почитаем :) а про налог Вы мне не ответили?

Я всего не вспомню, не будучи врачом. Но сначала мы сравнивали по условиям работы для него. Работать, конечно, меньше часов, по ночам не дежурить, от чего он очень устал. Но - социальных условий никаких.

Потом, он говорит: я, мол, экшн люблю. Принять решение, осуществить, все такое. А у них все операции - больше косметического свойства, сложные случаи не берут, экстренные тоже стараются не брать, отделения травмы вообще нету, всю травму к нам везут. Ну что, всю жизнь на плановых одних и тех же операциях? Так и работать, мол, разучишься.

А тут он в Париж съездил, в большую частную клинику, по обмену опытом. Странно, говорит, клиника специализированная, "Спорт-клиник" называется, сплошь ортопедия. А таких-то и таких-то типичных случаев ВООБЩЕ нет! Потом спросил: "А что вы, мол, делаете при таком-то повреждении сустава? а они ему и говорят, мы, мол, таких под разными предлогами стараемся не брать, потому что операции эти сложные, длинные и не эффектные (так и сказали "не эффектные").

Ну, короче, а больному куда деваться????

И все в таком духе...

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 10:21 pm (UTC)(link)
про Париж страшновато. но мы еще не дошли до жизни такой.

про налог к стыду своему - не знаю!

мне стало казаться что у мужа немножко скошенный взгляд из-за этого Парижа!

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 10:41 pm (UTC)(link)
Париж такой - это, возможно, наше будущее :(((

Но фишка в том, что и у нас теперь, больной думает - ну, я побольше денег заплачу, меня получше вылечат! Ан нет, его, может, и вообще не возьмут, либо возьмут, но в случае чего "не станут рисковать". Потому что он им рейтинг испортит. Так что это иллюзия, что за деньги можно все купить.

Короче, привилении могут выйти боком. В союзе, между прочим, тоже было что-то вроде: спецбольницы для партийных боссов, например. В Питере была такая "Октябрьская", про нее говорили "полы паркетные, врачи анкетные". Там все было чистенько и любезно, а по ночам тяжелые случаи тайно возили в "Четвертуху" - больницу "Имени 25-го октября", для пролетариата. Там все вповалку лежали в коридорах, но врачи были поднаторевшие и все-на-свете-видавшие, умелые и знающие, не белоручки по блату, как в "Октябрьской".

Короче, как всегда, надо бы совмещать по возможности преимущества того и другого :)

Re: как та лягушка :-))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 10:47 pm (UTC)(link)
OOOO. у меня есть злобный вопль по поводу офдного врача "Кремлевки". о да!

Любопытное

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-12-13 10:48 pm (UTC)(link)
А где Вы живете, если не секрет? что у вас там глухарей стреляют?

Re: Любопытное

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-12-13 11:53 pm (UTC)(link)
сейчас - в апстэйт Нью Йорке..
тут тоже охотятся "на стол" но меньше чем в моих предыдущих местах..

Забавный расклад.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2009-12-14 08:56 pm (UTC)(link)
Никто не предлагает наезжать специфически на левые или правые организации. Речь идет о гласности и прозрачности капиталовложений в политические организации вообще. Для всех одинаково.

Казалось бы - если не удаётся отогнать политиков от денежного корыта, то хотя бы повесить над ним фонарь - это всем нам на благо. В политике не должны крутиться анонимные деньги, каждый шекель должен быть легальным, что в правом кармане, что в левом.

Но возмущаются этой идеей почему-то исключительно левые движения. Парадокс.

Больше всего напоминает ситуацию "На воре шапка горит".

Re: Забавный расклад.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-14 09:24 pm (UTC)(link)
Стоп. Вы считаете, что получать пожертвования от европейских правозащитных фондов - это преступление или аморализм? Если нет - рекомендую извиниться за слово "вор".

Re: Забавный расклад.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2009-12-15 08:50 pm (UTC)(link)
Дорогой []taki_net , эта русская пословица прекрасна именно тем, что описывает массу жизненных коллизий, в том числе - совершенно не связанных со статьями закона. Извиняться за слово "вор" в пословице так же бессмысленно как и за слово "шапка" или "горит".
Более того, самовозгорания шапок на головах наших сограждан действительно не зарегистрировано, а вот различных общественных деятелей уже было ловлено на воровстве (получении незаконных пожертвований) много, иные уже отсидели, другие сидят, третьи по дороге, четвертые чудом вывернулись...

Что касается существа вопроса, то есть закон о финансировании политических партий, он устанавлевает жесткие ограничения. Наши талантливые политики бесконечно изобретают все новые изощренные способы получить лишнюю копейку или услугу - не прямо, а через всякие общественные организации-спутники, липовые "общества", в точности как Остап Бендер собирал деньги "на беспризорных детей" с бывших друзей Кисы.

Надо ли объяснять, что в сегодняшней политике деньги и их эквиваленты прокладывают дорогу к власти? Надо ли напоминать, что "кто девушку кормит - тот её и танцует"? (Эту пословицу тоже не надо применять к присутствующим буквально.)

Что касается Евросоюза и его просветительской деятельности, вот Вам мнение:
Marc Cogen, Professor of International Law, Ghent University, Belgium
"Financing of political activities in another state is prohibited by the basic principles of international law."
http://www.ngo-monitor.org/digest_info.php?id=2748

Речь пока не идет о запрещении той или иной организации. Граждане просто желают знать, кто кормит эту девушку и, соответственно, - под чью музыку она танцует, когда она уверяет, что танцует для меня.

Re: Забавный расклад.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-15 09:03 pm (UTC)(link)
эта русская пословица прекрасна именно тем, что описывает массу жизненных коллизий

Понял, разочарован в Вас серьезно, о мерах думаю.

Речь пока не идет о запрещении той или иной организации.

Советую Вам не зарываться, пока еще не принято решение запретить Вашу организацию.

Re: как та лягушка :-))

(Anonymous) 2009-12-15 10:42 pm (UTC)(link)
libertarian agenda, правее правых и левее левых. я за уход.
Ну вот ninazino тоже за, а называет себя оголтелой центристкой.

никогда не покупали мяса - бедные они
Необходимость есть мясо оправдывает охотничье оружие. А браунинги?

но ни те ни другие не опасны никому.
"Идиотики" в среднем, конечно, неопасны. Кроме тех, которые опасны. А Вы предлагаете раздавать "любому идиотику".

У меня устоявшегося мнения по поводу прав на оружие нет (склоняюсь к существенным ограничениям: возраст (21 хотя бы), психическое здоровье, экзамены по технике безопасности), было бы интересно послушать Ваши доводы (тем более что Вы сами оружие в гробу видели).

S.