Дырочки в Чаше

[taki_net]

Вы думаете, Охлобыстин - это край? Ну, если это край, то под катом то, что за краем. Пожалуйста, не ходите под кат затем, чтобы позлобствовать, очень прошу.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html
Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12498508#t12498508
вообще-то я не только ездил [в колонии], но еще и отвечал за реальный сегмент ТМ И-В еп. в Талицах, будучи благочинным. А еще духовный отец нескольких "сижавых".

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12506956#t12506956
Важный момент: по тюремной традиции, в посуде, которой пользуются "опущенные", должны быть просверлены дырочки.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12507468#t12507468 [отвечает отец благочинный, тот самый епархиальный спец и духовный отец]
Это решается очень просто-сосуды я причащения изначально выбираются разного внешнего вида.

Надо признать, что большинство читателей возмущены. Но... среди них никто, по крайней мере, не представился духовным лицом. И никто не уполномочен РПЦ на "работу в зоне".

via egil_belshevic

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

Да, если "нет ни эллина, ни иудея", то и вора и опущенного для церкви тоже быть не может.
Однако, христианство только провозглашает идеал, а не занимается насильственным его внедрением в массы. С имущественным неравенством ведь как-то примирились и сосуществуют, так какая же здесь принципиальная разница?! Служитель церкви не указывает опущенному как ему поступать точно так же, как и администрация колонии не указывает это. Самоорганизация происходит внутри осужденных, а церковь чиста.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли. Проблема в том, что человек, отказывающийся причащаться с каким-то другим христианином - отказывается этим от причастия.

[original-ivan.livejournal.com]

Или Вы меня не понимаете. Реально выбор будет, или опущенные не будут ходить на причастие, или будет две чаши стоять, а осужденные сами знают, кому из какой причащаться. Точно, что именно опущенный откажется от причастия, если вопрос или-или встанет. Мне понятны Ваши чуства, что это для Вас мерзко. Только никак не понятно, какие же претензии к церкви, если она ничего в пастве изменить не может и выбор именно такой?

[taki-net.livejournal.com]

Никаких претензий, не причащать и все.

[original-ivan.livejournal.com]

ТО есть, как?! Например, вот я пришёл и что?! Убийце, любому грешнику церковь отказать не в праве, а тут как?!

[mike67.livejournal.com]

А на том основании, что при одной чаше они не будут допускать опущенных к причастию.

[original-ivan.livejournal.com]

1. Не уверен, что это вообще по канонам христианства в причастии отказывать. Но здесь не компетентен и потому не настаиваю.
2. Формально священнику просто не на что реагировать: ничего публичного и внешне наблюдаемого просто нет.
3. Я бы не формулировал как "не допускать к причастию", скорее о сознательном следовании неписанному уставу речь. Опущенные навроде прокажённых сознают своё место и не пытаются "перейти границу" и тем "осквернить" остальных осужденных.
4. Как правило, священнослужители из бывших осужденных.
5. Значительная часть опущенных стали таковыми добровольно от такой сексуальной ориентации или просто продались. Но ведь церковь гомосексуализм осуждает. Так чего ради грешников, не являющихся на причастие, лишать причастия иных христиан?!!
6. Прецеденты слома этих порядков администрацией были на "красных" зонах. Но довольны от этого никто, в том числе и опущенные, не были. Ломались только формальные правила, а внутреннее отношение от того только ожесточалось. Кроме того, неизбежным следствием "красной" зоны является строгость внутреннего распорядка, режима - самого противного, в чём состоит лишение свободы.

[messala.livejournal.com]

Разница в том, что Церковь, по крайней мере, в идеале, не участвует в создании и поддержании имущественного неравенства. Оно существует вне нее. Но в описанном случае она таки участвует в разделении паствы "по понятиям" и в дискриминации ее части.

[original-ivan.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/841013.html?thread=18714677#t18714677

[original-ivan.livejournal.com]

Церковь и здесь в дискриминации не участвует. Она не вправе никому отказать в причастии - она и не отказывает никому. Если чаша одна - приходит тот, кто приходит. Почему так - это вне церкви. Если она начинает использовать две чащи, то причащающихся вдруг становится больше. Но сама церковь не указывает, кому из какой чаши причащаться, И для церкви, и для Бога, обе чаши равноценны. Потому церковь чистой "в стороне" остаётся.

[alekxtt.livejournal.com]

чиста не церковь, а христианство, основанное на заповядях, на Евангелиях.
а в РПЦ сейчас идёт просто бизнес, не стоит его путать с идеями христианства. И верно сказано - "служитель церкви", а никак не Бога.
всё вышесказанное, было сказано с позиции экс-христианина, а в качестве атеиста могу сказать: на лесоповал их надо за "опущенных" и "неопущенных", труд воспитывает, наказание дисциплинирует.

Re: Как атеист атеисту говорю

[alekxtt.livejournal.com]

согласен, но мне больше нравился коммунистический вариант того же самого.