Город на другой планете

[taki_net]

Муниципалитет Тель-Авива (при поддержке правительства Израиля) выделил около 67000 долл. на программу помощи "девочкам, оказавшимся в трудном положении". По сообщению "высокопоставленного источника" в муниципалитете, это выражение является политкорректным обозначением для еврейских девушек моложе 22 лет, завязавших связи с "представителями нацменьшинств и иностранными рабочими".

Источник (иврит)

via 9_jizney

Comments

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[yankel.livejournal.com]

Знаю-знаю.

[9-jizney.livejournal.com]

Как не попадают? Они-то и есть нацменьшинство

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[messala.livejournal.com]

А что не так?
Вот и рассказали бы, что Вы знаете про смешанные браки в Израиле.

[vladimirgin.livejournal.com]

Обвинения в "вываливании негатива" следует из наблюдения за данным журналом. Где, наверное, 99% постов об Израиле - какая-то гадость. Иногда вполне реальная, иногда (как в данном случае) вызванная незнанием реалий.

По-моему, вы не вполне внимательно меня прочли и поняли. Как я понял, хозяин журнала посчитал это негативом. Ну, и изложил это соответственно. Но для того, чтобы понять и оценить некое событие, надо обладать ПОЛНОЙ информацией. Которую Таки-Нет не дает (полагаю, не по злому умыслу, а по незнанию).

В его изложении события и правда выглядят неприглядно. Однако если добавить отсутствующую в его пересказе информацию, то все выглядит уже немного по-другому. Вот для того, чтобы прояснить контекст и недостающие данные, я и написал пояснения.

Опять же, кто ему (таки-нету) сказал, что будут именно "отговаривать", причем в расистском стиле? Насколько я знаю наших местных чиновников, все будет подано в другом ключе - предостережения, показ на реальных примерах (взять хотя бы недавний случай, когда несколько арабских подростков со своими подругами-репатриантками забили ногами в Тель-Авиве на пляже человека), как именно девушки могут сломать себе жизнь. И это будет вполне легитимно.

[messala.livejournal.com]

А с другой стороны, я себе представил некий абстрактный общий "Комитет по борьбе"... Все равно там, видимо, разные секции придется делать -- по борьбе среди евреев и по борьбе среди арабов: все же разное -- язык, культура и проч. И опять получится расизьм.

Ох и сложно все.

[messala.livejournal.com]

Высший класс! Начиная с "не будут отговаривать, а будут предостерегать" до арабских подростков. Скажите, нет ли случайно в Израиле еврейских подростков, которые со своими подругами-репатриантками кого-нибудь забили?

Таки_нет дал некую информацию, по Вашему мнению, неполную и однобокую. Вы пришли и дополнили ее "позитивом" по мере сил. Вот теперь это действительно выглядит страшноватенько.

Ну, теперь скажите, как на Вашем фоне Таки_нет может повредить имиджу Израиля?

[vladimirgin.livejournal.com]

Скажите, нет ли случайно в Израиле еврейских подростков, которые со своими подругами-репатриантками кого-нибудь забили? Наверное, есть. Но, как показывает здешний опыт, если молоденькая девушка свяжется с арабом, то у нее

Таки_нет дал некую информацию, по Вашему мнению, неполную и однобокую. Вы пришли и дополнили ее "позитивом" по мере сил. Вот теперь это действительно выглядит страшноватенько. Вы и правда не понимаете, что я хочу сказать. А жаль.

Я дополняю не позитивом, а даю дополнительную информацию: что есть реальная социальная проблема , что реальные человеческие судьбы ломаются, что реальных девушек превращают в секс-рабынь. Безусловно, такие же проблемы есть и в отношения "еврей-еврейка", но там их а) относительно меньше и б) они более на виду, там их легче обнаружить (и обнаруживают, и принимают меры) - ввиду специфического положения арабского сообщества в Израиле (оно более закрыто).

И надо что-то делать. В принципе, я готов согласиться с Янкелем - есть в таком решении неприятный привкус, но лучше пусть такое решение с привкусом, чем оставить все как есть.

PS: информация, которую я тут излагаю, была почерпнута мной из интервью с одной активистской, которая несколько лет безрезультатно боролась за то, что бы что-то делать в этой области.

[yankel.livejournal.com]

Это вы не там смотрели :)
Чем беднее и религиознее село - тем более забитые женщины.
Арабский сектор - не однороден. Плюс, там идут несколько зачастую противоречащих друг другу процессов - распадение традиционной общины и модернизация с параллельной исламизацией.
С одной стороны современные светские девицы с университетскими дипломами, с другой - закутанные и забитые домохозяйки. И все это рядом.

[messala.livejournal.com]

А это извечная дихотомия город/село. И везде корреляция с уровнем забитости женщин. Но Меа Шеарим -- не село.

И вообще -- если еврейка одета кошерно, то а) одета плохо и б) на лице забитость. Исключения видел -- пару молодых девушек, явно соблюдающих, но при этом со вкусом одетых и с нормальным выражением лиц. Так они выделялись именно своей необычностью.

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[9-jizney.livejournal.com]

Ну, тогда Вы должны знать, что в арабских деревнях полным-полно жен-иностранок любых вероисповеданий, и никто за это от хамулы не отлучает (в отличие от друзов), и что исламский закон разрешает жениться на женщинах христианках и иудейках без того, чтобы они переходили в ислам. И в абсолютном большинстве случаев эти жены сохраняют свою религию.

Занимались этим и раньше

[9-jizney.livejournal.com]

http://9-jizney.livejournal.com/60378.html

[taki-net.livejournal.com]

Я с вами спорить не собираюсь

Ну так делайте это - не спорьте. Мне предпринять для этого технические меры или Вы сами сдержите слово?

Re: не надо иллюзий

[taki-net.livejournal.com]

Казенные деньги через благотворительность? Хотелось бы примеров. Не то чтобы совсем, но не очень верится.

[yankel.livejournal.com]

В том то и дело, что сложно.
Национальные и религиозные особенности придется учитывать, а это сразу вызовет крики "арабов/религиозных евреев/друзов, забижают!".
В этом плане было легко в Европе 19-20 веков. Секуляризация проводилась повсеместно, религиозный образ жизни считался западлом, от церкви бежали, всех подгоняли под одну гребенку. Сейчас маятник качнулся в другую сторону. С одной стороны - хорошо, с другой - имеем, что имеем.

[taki-net.livejournal.com]

В преамбуле к тексту говорилось именно об арабах. И комментаторы-израильтяне так и поняли.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен что трудный. Более того, совершенно непонятно, будут ли два народа жить, скажем, через 50 лет в одном государстве. Если да - я не вижу альтернативы установке на поощрение и защиту таких контактов (и уж конечно, введение гражданского межобщинного брака, решительно защищаемого госудаством от хамулы). Если нет - и вправду, может, стоит пожалеть конкртеных людей и "уберечь против их воли". Все упираетсяв то, что нет ничего более постоянного, чем временные решения:-( а людям с ними жить.

[messala.livejournal.com]

Да маятник вообще-то в другую сторону в Европе не качался. Просто религиозный образ жизни -- личное дело гражданина, никак не релевантное при его общении с государством aka другими гражданами. Но если это вводить в Израиле, придется признать, что мусульмане и еврейские ортодоксы одинаково матери истории ценны. А это уже посягновение на идею "Израиль -- еврейское государство".

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[messala.livejournal.com]

Вы лично знаете в арабской деревне семью, где жена при муже-арабе исполняет моисеев закон?

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[yankel.livejournal.com]

В мусульманских деревнях? Вот так уж полным полно? Причем не меняющих вероисповедание?
Статистикой не поделитесь на это утверждение?
В сети присутствует масса русскоязычных девочек, вышедших замуж за арабов еще в СССР или на подсоветском пространстве. Абсолютное большинство либо принимает ислам, либо мимикрирует как то по другому( если разговор идет о светских семьях).
И ведь зачастую это уже сами по себе продвинутые семьи, т.к. имели возможность послать сына учиться в университет заграницу, не в арабскую страну.

[yankel.livejournal.com]

Маятник таки качнулся.
Мультикультуризм, вместо плавильного котла.
Вы себе представляете в националистической Европе начала 20 века существование закрытых общин эмигрантов, со своим языком, отличным от национального?
Да уже второе поколение сливалось с общей массой.

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[yankel.livejournal.com]

Да скорее всего есть и не одна.
Жена какого нибудь врача, учившегося в Харькове и женившегося там :) Почему бы и нет?
Но мы же говорим не о единичных случаях, а о массе.

Re: не надо иллюзий

[yankel.livejournal.com]

Поискать надо.
В Израиле я бы, например, обратил бы внимание на религиозные организации и на организацию Яд Ле Ахим.

[yankel.livejournal.com]

"б) на лице забитость"

Та не... Они просто бытом затраханы :) С кучей детей...

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Ну где то так.

Re: "Оторваться от хамулы" :))))

[9-jizney.livejournal.com]

Жен-евреек, не принявших ислам, знаю, конечно. Но Вы же понимаете, такие пары обычно - не религиозные, так что встречают ли эти жены Субботу - не знаю, не думаю, но они и дома не встречали. Однако принудить их переходить в ислам никто не может, да и незачем, закон не требует.