taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-24 01:27 am

Город на другой планете

Муниципалитет Тель-Авива (при поддержке правительства Израиля) выделил около 67000 долл. на программу помощи "девочкам, оказавшимся в трудном положении". По сообщению "высокопоставленного источника" в муниципалитете, это выражение является политкорректным обозначением для еврейских девушек моложе 22 лет, завязавших связи с "представителями нацменьшинств и иностранными рабочими".

Источник (иврит)

via [livejournal.com profile] 9_jizney

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-24 08:18 am (UTC)(link)
Тут дело не расизме, это реальная проблема. Уже замечено

Когда евреев в СССР не брали в вузы - это был не расизм, это была реальная проблема: евреи часто уезжали из СССР.

Погромы в России - не расизм, это реальная проблема, связанная с тем, что русский человек в качестве непосредственного эксплуататора встречал чаще еврея.

Продолжим эту игру?

Кстати, смешанные браки в любом обществе более травматичны; можно тратить деньги налогоплательщиков на то, чтобы решать проблемы людей, а можно - на то, чтобы препятствовать их выбору.

но да, конечно, проще в очередной раз полить грязью расистских израильтян

Грязь у Вас в голове, у меня нет ни слова осуждения, я просто пересказал новость. Разумеется. я считаю ее проблемной и описывающей существенное отличие Израиля от западных стран, нуждающееся в осмыслении. Ваша реакция очень показательна - Вы, а не я, считаете происходящее грязью и сердитесь на ее оглашение. Вам не кажется, что Вам нужно менять что-то или в своей стране, или в своей голове (например, если Вы на самом деле считаете, как написали выше, что это нормальная реакция народа и правительства на социальную проблему - казалось бы, и стойте на том, и не ищете в этом грязь)?

А вот ко мне со своей личной грязью приходить не надо.

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2010-02-24 08:55 am (UTC)(link)
Я с вами спорить не собираюсь: уже имел возможность убедиться, что у Вас наличествует страсть к собиранию и публичному вываливанию негатива к Израилю (ну, или того, что вы считаете негативом). Ваше право считать это чем угодно. Давно не тешу себя иллюзиями, что Вас можно переубедить.

Однако другим людям, не столь ангажированным против Израиля, я посчел необходимым пояснить важные (как мне кажется) детали. Что с молоденькими девушками ведут работу не потому, что те парни - арабы, а потому, что те парни могут использовать вас, превратить в секс-игрушку и сломать вам жизнь. Имеющий глаза да увидит разницу.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-02-24 09:02 am (UTC)(link)
А если Вы считаете это позитивом, то откуда обвинения в "вываливании негатива"? И если вдруг человек вываливает то, что считает негативом, а на самом деле это -- позитив, то Вам с Израилем от такого вываливания только прямая польза -- придут люди, увидят вываленный позитив и восхитятся. Непоследовательно как-то.

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2010-02-24 09:30 am (UTC)(link)
Обвинения в "вываливании негатива" следует из наблюдения за данным журналом. Где, наверное, 99% постов об Израиле - какая-то гадость. Иногда вполне реальная, иногда (как в данном случае) вызванная незнанием реалий.

По-моему, вы не вполне внимательно меня прочли и поняли. Как я понял, хозяин журнала посчитал это негативом. Ну, и изложил это соответственно. Но для того, чтобы понять и оценить некое событие, надо обладать ПОЛНОЙ информацией. Которую Таки-Нет не дает (полагаю, не по злому умыслу, а по незнанию).

В его изложении события и правда выглядят неприглядно. Однако если добавить отсутствующую в его пересказе информацию, то все выглядит уже немного по-другому. Вот для того, чтобы прояснить контекст и недостающие данные, я и написал пояснения.

Опять же, кто ему (таки-нету) сказал, что будут именно "отговаривать", причем в расистском стиле? Насколько я знаю наших местных чиновников, все будет подано в другом ключе - предостережения, показ на реальных примерах (взять хотя бы недавний случай, когда несколько арабских подростков со своими подругами-репатриантками забили ногами в Тель-Авиве на пляже человека), как именно девушки могут сломать себе жизнь. И это будет вполне легитимно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-02-24 09:36 am (UTC)(link)
Высший класс! Начиная с "не будут отговаривать, а будут предостерегать" до арабских подростков. Скажите, нет ли случайно в Израиле еврейских подростков, которые со своими подругами-репатриантками кого-нибудь забили?

Таки_нет дал некую информацию, по Вашему мнению, неполную и однобокую. Вы пришли и дополнили ее "позитивом" по мере сил. Вот теперь это действительно выглядит страшноватенько.

Ну, теперь скажите, как на Вашем фоне Таки_нет может повредить имиджу Израиля?

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2010-02-24 09:46 am (UTC)(link)
Скажите, нет ли случайно в Израиле еврейских подростков, которые со своими подругами-репатриантками кого-нибудь забили? Наверное, есть. Но, как показывает здешний опыт, если молоденькая девушка свяжется с арабом, то у нее

Таки_нет дал некую информацию, по Вашему мнению, неполную и однобокую. Вы пришли и дополнили ее "позитивом" по мере сил. Вот теперь это действительно выглядит страшноватенько. Вы и правда не понимаете, что я хочу сказать. А жаль.

Я дополняю не позитивом, а даю дополнительную информацию: что есть реальная социальная проблема , что реальные человеческие судьбы ломаются, что реальных девушек превращают в секс-рабынь. Безусловно, такие же проблемы есть и в отношения "еврей-еврейка", но там их а) относительно меньше и б) они более на виду, там их легче обнаружить (и обнаруживают, и принимают меры) - ввиду специфического положения арабского сообщества в Израиле (оно более закрыто).

И надо что-то делать. В принципе, я готов согласиться с Янкелем - есть в таком решении неприятный привкус, но лучше пусть такое решение с привкусом, чем оставить все как есть.

PS: информация, которую я тут излагаю, была почерпнута мной из интервью с одной активистской, которая несколько лет безрезультатно боролась за то, что бы что-то делать в этой области.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-24 11:40 am (UTC)(link)
Да есть реальная социальная проблема, только арабы тут не при чем. В сексуальные игрушки их превращают не потому что парни арабы, а потому что они выросли в таких условиях, что они не умеют говорить "нет", потому что их не только не научили, а наоборот отучили защищать себя. У них напрочь отбили чувство достоинства. И предостерегать их от общения с арабами совершенно бессмысленно, потому как и без арабов они найдут ровно те же отношения - других они попросту не знают, и не представляют, что таковые есть.
Отчего-то у тех, кто избежал подобного воспитания все складывается нормально и с арабами и не с арабами.
Вместо того чтобы предостерегать девушек от арабов, стоило бы заняться реабилитацией их самовосприятия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-24 10:14 am (UTC)(link)
Я с вами спорить не собираюсь

Ну так делайте это - не спорьте. Мне предпринять для этого технические меры или Вы сами сдержите слово?

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2010-02-24 01:11 pm (UTC)(link)
Так я с вами и не спорил, а добавлял дополнительные данные (очень важные, имхо. Потому как если не знать, что существует реальная социальная проблема, то и правда можно посчитать это чистым расизмом) к вашему изложению - чтобы у других читателей вашего ЖЖ было больше информации. Если вам кажется это неприемлимым, то можете банить. Ваш журнал, вам виднее, кому тут разрешать говорить.

Занимались этим и раньше

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-02-24 10:10 am (UTC)(link)