taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-24 01:27 am

Город на другой планете

Муниципалитет Тель-Авива (при поддержке правительства Израиля) выделил около 67000 долл. на программу помощи "девочкам, оказавшимся в трудном положении". По сообщению "высокопоставленного источника" в муниципалитете, это выражение является политкорректным обозначением для еврейских девушек моложе 22 лет, завязавших связи с "представителями нацменьшинств и иностранными рабочими".

Источник (иврит)

via [livejournal.com profile] 9_jizney

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-02-24 09:02 am (UTC)(link)
А если Вы считаете это позитивом, то откуда обвинения в "вываливании негатива"? И если вдруг человек вываливает то, что считает негативом, а на самом деле это -- позитив, то Вам с Израилем от такого вываливания только прямая польза -- придут люди, увидят вываленный позитив и восхитятся. Непоследовательно как-то.

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2010-02-24 09:30 am (UTC)(link)
Обвинения в "вываливании негатива" следует из наблюдения за данным журналом. Где, наверное, 99% постов об Израиле - какая-то гадость. Иногда вполне реальная, иногда (как в данном случае) вызванная незнанием реалий.

По-моему, вы не вполне внимательно меня прочли и поняли. Как я понял, хозяин журнала посчитал это негативом. Ну, и изложил это соответственно. Но для того, чтобы понять и оценить некое событие, надо обладать ПОЛНОЙ информацией. Которую Таки-Нет не дает (полагаю, не по злому умыслу, а по незнанию).

В его изложении события и правда выглядят неприглядно. Однако если добавить отсутствующую в его пересказе информацию, то все выглядит уже немного по-другому. Вот для того, чтобы прояснить контекст и недостающие данные, я и написал пояснения.

Опять же, кто ему (таки-нету) сказал, что будут именно "отговаривать", причем в расистском стиле? Насколько я знаю наших местных чиновников, все будет подано в другом ключе - предостережения, показ на реальных примерах (взять хотя бы недавний случай, когда несколько арабских подростков со своими подругами-репатриантками забили ногами в Тель-Авиве на пляже человека), как именно девушки могут сломать себе жизнь. И это будет вполне легитимно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-02-24 09:36 am (UTC)(link)
Высший класс! Начиная с "не будут отговаривать, а будут предостерегать" до арабских подростков. Скажите, нет ли случайно в Израиле еврейских подростков, которые со своими подругами-репатриантками кого-нибудь забили?

Таки_нет дал некую информацию, по Вашему мнению, неполную и однобокую. Вы пришли и дополнили ее "позитивом" по мере сил. Вот теперь это действительно выглядит страшноватенько.

Ну, теперь скажите, как на Вашем фоне Таки_нет может повредить имиджу Израиля?

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2010-02-24 09:46 am (UTC)(link)
Скажите, нет ли случайно в Израиле еврейских подростков, которые со своими подругами-репатриантками кого-нибудь забили? Наверное, есть. Но, как показывает здешний опыт, если молоденькая девушка свяжется с арабом, то у нее

Таки_нет дал некую информацию, по Вашему мнению, неполную и однобокую. Вы пришли и дополнили ее "позитивом" по мере сил. Вот теперь это действительно выглядит страшноватенько. Вы и правда не понимаете, что я хочу сказать. А жаль.

Я дополняю не позитивом, а даю дополнительную информацию: что есть реальная социальная проблема , что реальные человеческие судьбы ломаются, что реальных девушек превращают в секс-рабынь. Безусловно, такие же проблемы есть и в отношения "еврей-еврейка", но там их а) относительно меньше и б) они более на виду, там их легче обнаружить (и обнаруживают, и принимают меры) - ввиду специфического положения арабского сообщества в Израиле (оно более закрыто).

И надо что-то делать. В принципе, я готов согласиться с Янкелем - есть в таком решении неприятный привкус, но лучше пусть такое решение с привкусом, чем оставить все как есть.

PS: информация, которую я тут излагаю, была почерпнута мной из интервью с одной активистской, которая несколько лет безрезультатно боролась за то, что бы что-то делать в этой области.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-24 11:40 am (UTC)(link)
Да есть реальная социальная проблема, только арабы тут не при чем. В сексуальные игрушки их превращают не потому что парни арабы, а потому что они выросли в таких условиях, что они не умеют говорить "нет", потому что их не только не научили, а наоборот отучили защищать себя. У них напрочь отбили чувство достоинства. И предостерегать их от общения с арабами совершенно бессмысленно, потому как и без арабов они найдут ровно те же отношения - других они попросту не знают, и не представляют, что таковые есть.
Отчего-то у тех, кто избежал подобного воспитания все складывается нормально и с арабами и не с арабами.
Вместо того чтобы предостерегать девушек от арабов, стоило бы заняться реабилитацией их самовосприятия.