taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-25 02:04 am

Ничего-Не-Знающие, модель рюс



Восемь лет назад семья россиян Антоненко получила вид на жительство в Беларуси. Но так и не выучила белорусский язык. Теперь семикласснику Николаю Антоненко грозит неаттестация за 9-й класс (...)

- Мы прекрасно это знали [что белорусский язык ни для чего не нужен], неоднократно бывали здесь у родственников, и никогда не возникало ни потребности, ни необходимости знать язык. Отсутствие языкового барьера являлось важным фактором, который подвигнул нас, помимо других причин, на переезд.


via [livejournal.com profile] plushkin_papa

С нетерпением ждем митингов Нашистов у белорусского посольства...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-25 12:11 am (UTC)(link)
смешанные чувства.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-25 12:18 am (UTC)(link)
понимаете, с одной стороны этот папаня довольно одиозен - приехал в новую страну, болезненно нео-националистическую, со своим укладом?? нехорошо...

а с другой стороны, страна была аккуратненько вырезана из советов, и русский язык там был вполне освоен на всех уровнях, и задавливание его - .. мне не нравится. получилась новая страна и хорошо, но она таки.. двунациональная. а хочет быть мононациональной. как-то так.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-03-25 12:35 am (UTC)(link)
Белоруссия (при всех пороках ее политической системы) не является нео-националистической страной. Там и в университетах преподавание ведется по большей части на русском. Полное вытеснение русского, полный переход на белорусский и, соответственно, превращение Белоруссии в "нормальную европейскую страну", свободную от русского влияния, - это скорее мечта романтических патриотов-оппозиционеров. В обозримом будущем вряд ли осуществимая.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-25 01:34 am (UTC)(link)
ясно, спасибо...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-25 09:35 am (UTC)(link)
А для мейнстрима, похоже, консенсус - ситуация Ирландии, с русским в роли английского, и музейным заповедником белорусского/кельтского языка как знака идентичности.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-25 10:23 am (UTC)(link)
"В обозримом будущем вряд ли осуществимая"

С 1994 года (признания русского языка государственным) тенднция обратная - русификация.
Еще важнее, что нет бытовой отличной самоидентификации.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2010-03-25 12:36 am (UTC)(link)
Не-не-не, оттенки прошли мимо. Белоруссия - страна совершенно пофигистически русскоязычная. Белорусский там учат в школе, да, но именно - учат. Как местное украшение, а не как... у соседей. То есть в этом третьем классе вместе с этим парнем все его одноклассники впервые ознакомились с предметом (папаша и школу специально такую выбрал). Особых достижений там не требуется - ну изобразить старание. Зачем так мучить детей - можно спрашивать, но мало ли чем детей в школах мучают.

Сыну было лень ("не могу прочитать задание в учебнике"???) и он развел папашу на освобождение. Получив освобождение они попали в элементарную бюрократическую ловушку: учить можно не, но раз живешь долго - сдать обязан, учил или не учил.

Седьмой класс, конечно, не третий - лингвистические способности не те, но не бог весть какое напряжение надо. По общему впечатлению: вместо преодоления небольшой сложности предпочитают кричать и скандалить - я б эту семейку обходил.

Ну как-то так это парсируется.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-25 01:31 am (UTC)(link)
поняла, спасибо...

[identity profile] dark-general.livejournal.com 2010-03-25 02:19 am (UTC)(link)
Да там и учить нечего. Ну, возьми ты блин в школьной библиотеке учебники за первые классы + словарь и почитай. Пунктуацию можно и не учить - трояк и без неё поставят.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-25 09:35 am (UTC)(link)
Во-во.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2010-03-25 02:00 am (UTC)(link)
вы о Беларуси откуда инфу черпаете?
(screened comment)

Re: как откдуа?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-26 08:33 am (UTC)(link)
Не хамить, в следующий раз будет бан.

Re: как откдуа?

[identity profile] testertosterov.livejournal.com 2010-03-26 08:35 am (UTC)(link)
понято, прошу прощения у хозяина журнала. при своем мнении останусь, но озвучивать его впредь не буду.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-25 09:32 am (UTC)(link)
Это такая Ирландия: для всех бытовых, полицейских и т.д. нужд у нас английский, а для патриотизму уроки ирландского в школе. На котором никто не говорит. Т.е. ирландский - это часть предмета "Наша Славная История". Ровно та же фигня в Белоруссии. Я помню, что когда я был в Брестской Крепости, там в музее (неожиданно хорошем в художественном смысле, пусть и совершенно советско-пропагандонском) ВСЕ надписи, пояснения и т.д. были только на белорусском. При том что на мой вопрос о соотношении языка экскурсий (т.е. сколько групп какой язык просят) ответ был "одна белорусская на 10-20 русских". Но - ни одной надписи по-русски, а в бухгалтерии, в которой я был, решая вопрос, в какой валюте и по какому курсу мы заплатим, наоборот, ни одного документа не по-русски.

Я не слышу ни одной жалобы на то, что англичанин или американец (а точнее, его дети), поехавший жить в Ирландию (а там сейчас очень привлекательная конъюнктура) вынужден учить в школе неподъемный кельтский язык. Укажите мне хоть одну разницу! Эти люди ехали в Минск за экономической конъюнктурой, точно так же, как англичане в Ирландию.

Ах да, знаю разницу. Белорусское НИКОМУ НЕ НУЖЕН означает "нужен ВСЕГО 30 процентам населения республики" (такую цифру приводит г-н Антоненко - столько, по его мнению, общаются по-белорусски в семьях). В Ирландии этот процент равен строго нулю.

Просто русские не англичане.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-25 10:12 am (UTC)(link)
Я отличие с Ирландией вижу. Белорусы неотличимы, не позиционируют, не самоидентифицируют себя как именно белорусы (отлично от русских) в русскоговорящей среде. Эта среда и в самой Белоруссии тоже. А разве у ирландцев и англичан так же???

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-25 10:25 am (UTC)(link)
Не понял, о чем Вы. Что у ирландцев так же? Языковые отношения с англичанами?

Я уже сказал и повторяю: (в отличие от белорусского) на ирландском никто не говорит. Мама с ребенком, священник с исповедующимся - все говорят ТОЛЬКО на английском.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-25 10:53 am (UTC)(link)
Неужели не понятно? Подсознательно англичанин и ирландец при общении сознают/помнят, что общаются с англичанином/ирландцем?? - Я думаю, что сознают.
Вот у меня сестра за белорусом из Белоруссии замужем, и с земляками его приходилось дела делать. На бытовом уровне я их отличными от себя не идентифицировал. Полагаю, что и они так же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-25 11:27 am (UTC)(link)
На бытовом уровне я их отличными от себя не идентифицировал. Полагаю, что и они так же.

Прекрасная фраза. В ней - квинтэссенция русской этнической картины мира.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-25 12:35 pm (UTC)(link)
Тем хуже для мира, его править надо, если он с моим представлением о нём расходится!

То есть, я не прав, белорусы скрывали и чуствовали по-другому? - При случае проверю.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-25 06:14 pm (UTC)(link)
Что сказать то хотели?

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-03-25 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-25 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-03-27 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-27 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-03-28 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-03-28 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-28 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-28 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-28 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-28 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-28 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-28 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-03-28 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-03-29 02:27 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-26 07:08 am (UTC)(link)
неужели непонятно, человек переехал жить в другую страну добровольно и не соблюдает законов этой страны, о которых ему известно :) не один год не соблюдает, исключительно из соображений личного удобства :)
ну, т.е., вот местное население, оно митингами в защиту прав русскоязычных не ходит, говорит по-русски, учит белорусский и ничего, а конкретный человек хочет себе особое отношение на том основании, что с особым отношением ему жить комфортней :)
ну, как если бы я приехала в Россию, и потребовала освободить моего ребенка от сдачи экзаменов по русскому языку, потому что это ж ему учить надо, как правильно писать, а он не хочет, а говорить и так может, на бытовом уровне, без экзаменов;
и главное, бытовых то отличий никаких, я уверена, Вы между собой и моим ребенком не найдете;
Вы как полагаете, выдало бы российское государство моему ребенку аттестат? или принудило бы научиться писать по-русски?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-26 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-26 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-26 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-26 08:22 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-03-25 04:35 pm (UTC)(link)
Точнее, говорит ничтожный процент населения.