Ничего-Не-Знающие, модель рюс

[taki_net]

Восемь лет назад семья россиян Антоненко получила вид на жительство в Беларуси. Но так и не выучила белорусский язык. Теперь семикласснику Николаю Антоненко грозит неаттестация за 9-й класс (...)

- Мы прекрасно это знали [что белорусский язык ни для чего не нужен], неоднократно бывали здесь у родственников, и никогда не возникало ни потребности, ни необходимости знать язык. Отсутствие языкового барьера являлось важным фактором, который подвигнул нас, помимо других причин, на переезд.

via plushkin_papa

С нетерпением ждем митингов Нашистов у белорусского посольства...

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

Я отличие с Ирландией вижу. Белорусы неотличимы, не позиционируют, не самоидентифицируют себя как именно белорусы (отлично от русских) в русскоговорящей среде. Эта среда и в самой Белоруссии тоже. А разве у ирландцев и англичан так же???

[taki-net.livejournal.com]

Не понял, о чем Вы. Что у ирландцев так же? Языковые отношения с англичанами?

Я уже сказал и повторяю: (в отличие от белорусского) на ирландском никто не говорит. Мама с ребенком, священник с исповедующимся - все говорят ТОЛЬКО на английском.

[original-ivan.livejournal.com]

Неужели не понятно? Подсознательно англичанин и ирландец при общении сознают/помнят, что общаются с англичанином/ирландцем?? - Я думаю, что сознают.
Вот у меня сестра за белорусом из Белоруссии замужем, и с земляками его приходилось дела делать. На бытовом уровне я их отличными от себя не идентифицировал. Полагаю, что и они так же.

[taki-net.livejournal.com]

На бытовом уровне я их отличными от себя не идентифицировал. Полагаю, что и они так же.

Прекрасная фраза. В ней - квинтэссенция русской этнической картины мира.

[original-ivan.livejournal.com]

Тем хуже для мира, его править надо, если он с моим представлением о нём расходится!

То есть, я не прав, белорусы скрывали и чуствовали по-другому? - При случае проверю.

[ygam.livejournal.com]

[original-ivan.livejournal.com]

Что сказать то хотели?

[ygam.livejournal.com]

Что ваше утверждение в предыдущем комменте мне напомнило эту песню?

[original-ivan.livejournal.com]

ВЫ хотите его оспорить? Если Вы белорус или хотя бы жили в Белоруссии, я слушаю.

[taki-net.livejournal.com]

А Вы белорус или жили?

[original-ivan.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/889678.html?thread=19708494#t19708494

[ygam.livejournal.com]

Я не белорус и не жил в Беларуси; я 10 лет назад любил белорусский рок, но потом это увлечение исчезло. Но я признаю за белорусами право решать, являются ли они отдельным народом, отличным от вашего народа, или же частью его (как казаки или поморы являются частью вашего народа, тем не менее выделяясь из него особой культурой), и если отдельным народом - то право требовать от выпускников средней школы в своей стране знания своего языка хотя бы на тройку.

[original-ivan.livejournal.com]

На самом деле я не так категоричен, и какое-то ментальное различие между нами найти конечно можно. Но это отличие найти можно не только с казаками или поморами, но даже в 200-400 км. от Москвы в Рязани, Владимире, Калуге, Белгороде или Смоленске. Отличие рязанских от белорусов не больше, чем отличие их от ростовских или краснодарских.
Мнение народа о языке - это либо миф (так как по Гитлеру народ есть толпа), либо бытовая практика разговора на базаре. Эта практика на базаре за русский язык свидетельствует, а требование об изучении одного из вариантов так называемого белорусского языка (претендентов на это звание несколько) не от народа, а от начальства исходит, которому надо формальное обоснование существование отдельного государства. Тем не менее, повторяю, с 1994 года признания русского языка государственным тренд в его сторону.

[virago-ghost.livejournal.com]

неужели непонятно, человек переехал жить в другую страну добровольно и не соблюдает законов этой страны, о которых ему известно :) не один год не соблюдает, исключительно из соображений личного удобства :)
ну, т.е., вот местное население, оно митингами в защиту прав русскоязычных не ходит, говорит по-русски, учит белорусский и ничего, а конкретный человек хочет себе особое отношение на том основании, что с особым отношением ему жить комфортней :)
ну, как если бы я приехала в Россию, и потребовала освободить моего ребенка от сдачи экзаменов по русскому языку, потому что это ж ему учить надо, как правильно писать, а он не хочет, а говорить и так может, на бытовом уровне, без экзаменов;
и главное, бытовых то отличий никаких, я уверена, Вы между собой и моим ребенком не найдете;
Вы как полагаете, выдало бы российское государство моему ребенку аттестат? или принудило бы научиться писать по-русски?

[original-ivan.livejournal.com]

Вы это всё не к моему комменту - я выше лишь сказал, что ситуация не аналогична англоирландской. Белорусский язык сам сабой отомрёт, по крайней мере, с 1994 года объявления русского языка государственным тренд в эту сторону.

По существу на коммент отвечу ниже отдельно.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну да, а ирландский, несомненно, не отомрет, потому что Вы прозреваете будущее;
тренд с 1994 г - одно, а советская политика с 1978 г. - другое, куда более длительное, однако, по состоянию на 1991 г. белорусский не отмер; так что, полагаю, и тут удержится, пока государство будет делать видимые реверансы в его сторону, пусть и формальные, или если политика даст даст национальный крен и начнет белорусский поощрять

[original-ivan.livejournal.com]

Ну тут "пока" и "если" самое информативное))). Пока, повторяю, тренд против белорусского языка.

Вы не уловили мысль: аналогия с ирландцами/англичанами не верна не по языку, а по самоидентификации, общности менталитета.

[taki-net.livejournal.com]

У Вас нет никаких познаний о менталитете белорусов.

[virago-ghost.livejournal.com]

я уловила вашу мысль, однако, обсуждать ее смысла не вижу;
совершенно очевидно, что социальные группы и целые социумы, будучи носителями _одного_ языка, при этом могут порождать совершенно разный менталитет;
также совершенно очевидно, и практикой подтверждено, что люди с разным родным языком могут обладать общностью менталитетов;
что же до Вас, то у меня вот, с Вами, никакой общности менталитета не наблюдается, несмотря на язык; т.е., мне разница очевидна сразу

[taki-net.livejournal.com]

У меня впечатление, что разговаривать с Вами что разговаривать с мешком ваты.

Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, и даете труд подумать?

[original-ivan.livejournal.com]

А мне наоборот, что мне не по моему комменту написали, показалось.

[original-ivan.livejournal.com]

Режет слух, что Белорусь другая страна. А юридически у нас Союзное Государство. Но это так, к слову.

А я тоже из соображений личного удобства выборочно законы соблюдаю!

Но вообще-то законы соблюдать нужно, какими бы идиотскими они ни были. Так что придётся либо формально на язык сдать, либо без аттестата жить (тоже выход), либо (что лучше всего) закон поменять.
Но ведь вопрос не с правовой позиции поставлен. По здравому смыслу надо бы обязывать знать оба языка только государственных служащих И ещё разобраться, который именно белоруссий язык (у них там несколько претендентов).

Дело не в том, что в России вас при выдаче аттестата знать русский язык обяжут, дело в том, что Вы без знания русского в России не проживёте. А в Белоруссии без белорусского сами белорусы живут. Язык - средство общения, а не самостоятельная цель.

[taki-net.livejournal.com]

Ну нельзя же такой детский сад разводить. КАКОЕ отношение государственность языка имеет к необходимости его изучения в школе? Попробуйте отказаться от изучения английского - результат вас приятно удивит:-)

Про Союзное гоЙсударство - забавно. Не хотите найти следов этого гоЙсударства (и нахождения в составе РФ, скажем, города Минска) в российской конституции? Детский сад, как уже было сказано.

Ну и последнее. "Белорусский язык не нужен". Кому? ВАМ. А белорусскому народу и государству он нужен - для вполне опреденной цели, и эта цель вовсе не состоит в том, чтобы сделать Вам или г-ну Антоненко приятно.

[original-ivan.livejournal.com]

А где я сказал, что ситуация не равнозначна английскому????? Только школьная программа - не догма.

Э, сначала было Слово, иногда и символ значение имеет.

Да, белорусскому руководству белорусский язык (как и государство Балорусь) нужны, а вот народу - жизнь покажет. Жызнь, она всем строго покажет.

[ygam.livejournal.com]

Точнее, говорит ничтожный процент населения.