Дело Кононова закрыто

[taki_net]

Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

Ужас-то какой, САМОГО Нюрнбергского процесса:-)))

На самом деле, по большому счету, подтверждение принципа, что никому не позволяется убивать беременных женщин с нерожденными детьми - это победа нюрнбергских принципов, освобожденных от политической лжи и путаницы.

Comments

[ramendik]

То есть взять оружие у врага с целью применения против участников войны - это нормально для гражданских и за это трогать нельзя?

За такой прецедент были бы очень благодарны террористы. Среди которых русских нет, кстати.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вообще-то хранение дома оружия и защита своей деревни от грабителей (а партизаны в формах немецких солдат - это грабители) не считается терроризмом.
Кстати, деревни не латышской, судя по именам-фамилиям. Для меня всё равно, кто были жертвы - латыши, белорусы или русские потомки староверов, но для вас, наверно, большая разница.

По поводу русских террористов

[egil-belshevic.livejournal.com]

Интересно, башню Петра в Риге несколько лет назад монголо-татары захватывали?

[ramendik]

Нет, мне тоже абсолютно всё равно, кто там был какого происхождения. Мне важно, кто за Гитлера воюет, а кто против Гитлера.

Что считать терроризмом - большой вопрос. Тогда этого термина в современном смысле не было (он обозначал уничтожение чиновников и был уважаемым методом борьбы). Сейчас, однако, он есть, а прецедент устанавливается "на сейчас". И вполне приложим к ЭТА или ИРА. Которые немного ближе к ЕС будут.

Я думаю, надо бы мне как-то подкинуть сторонникам ИРА эту информацию. Вот будет потеха сажать британских солдат по антирусскому прецеденту!

Re: По поводу русских террористов

[ramendik]

И сколько было жертв? А сколько заложников?

Насколько мне известно, не было ни тех, ни других. Поэтому называть это терроризмом неправомерно.

Я же имею в виду вооружённые группы, которые как раз убивают. Они есть и русских там нет, хотя, кроме косоваров, эти группировки нередко пользуются симпатией в России.

[ramendik]

http://taki-net.livejournal.com/936397.html?replyto=20607949

[redis.livejournal.com]

"Но его осудили _именно_ за участие в войне на стороне антигитлеровской коалиции"

Вовсе нет. За убийство мирных жителей в деревне Малые Баты. Не за участие в войне на стороне антигитлеровской коалиции. В Латвии нет такой статьи в УК. В Латвии живут ветераны антигитлеровской коалиции. Их никто не преследует, не судит, преследовать и судить не собирается. Но мы, наконец-то, выявили первую явную очевидную ложь. К сожалению, ее произнес именно тот, кто назвал себя противником явной лжи. Бывает.

"А если бы Великобритания и Франция ещё и _вели_ ту войну, которую объявили, ничего бы просто не было"

Возможно. Но Вам ли обсуждать данную тему, если Вы в ней, скажу мягко, плаваете? И вот почему:

"Они же попросту предали Чехословакию"

Это произошло в 1938-м. Война началась в 1939-м. Не очень понятно, как Великобритания и Франция могли бы _вести_ в 1938-м войну, которая началась на год позже.

"Польшу, которая героически связала немецкие войска более чем на две недели - удар в спину Германии в сентябре 1939 года был бы достаточно лёгким"

Чем наступать-то? Франция объявила мобилизацию, если не ошибаюсь, 3-го числа. 27-го пала Варшава. Впрочем, почитайте, что ли: http://d-prospero.livejournal.com/15865.html

И еще. Франция таки начала свое наступление на линию Зигфрида. Но это выходит за рамки данной дискуссии

[redis.livejournal.com]

Две цитаты:

1. "мне тоже абсолютно всё равно, кто там был какого происхождения"
2. "сажать британских солдат по антирусскому прецеденту!"

Имеющий глаза, да увидит. Имеющий рот, да улыбнется

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А если бы Великобритания и Франция ещё и _вели_ ту войну, которую объявили, ничего бы просто не было. Они же попросту предали Чехословакию, а потом Польшу. Польшу, которая героически связала немецкие войска более чем на две недели - удар в спину Германии в сентябре 1939 года был бы достаточно лёгким./

Другими словами, к предателям Польши (Франции и Великобритании) у Вас претензии, что они неэффективно распорядились своими вооруженными силами и плохо воевали. А к СССР, который в 1939 году в отношении Польши распорядился своими вооруженными силами очень эффективно и эту самую Польшу с Гитлером просто поделил, у Вас претензий нет.

А представляете, если бы Ваш дедушка не воевал? Или не в той армии воевал? Совсем были бы другие претензии.

[redis.livejournal.com]

Перепутал. Войну объявили третьего, а мобилизацию начали первого

[ramendik]

Да будет Вам известно, что и британские солдаты, и русские солдаты бывают самого разного происхождения.

Например, Багратион был русским офицером, и более того - даже Маннергейм был таковым заметную часть своей жизни (хотя и не в упомянутой войне). Индийские имена британских офицеров тоже могу найти.

[ramendik]

Имеется в виду "основным победителем". То есть войну выиграли англо-американцы _прежде всего_.

[ramendik]

По тогдашней военной доктрине - я специально смотрел документы - от начала мобилизации до начала наступления требуется две недели.

Польша их продержалась. (А Сталин, кстати, ровно их и выждал перед тем как напасть на Польшу со своей стороны. Похоже, он проверял, будут ли англо-французы действовать. На всякий случай поясню, что это нападение я осуждаю).

[ramendik]

К СССР у меня есть претензии.

Даже много.

У меня нет претензий к СССР только и конкретно в отношении его действий по отношению к гитлеровцам и их союзникам в период Великой Отечественной войны.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Великобритания и Франция добровольно объявили войну гитлеровской Германии"
Но воевать с ней сначала не хотели.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Для меня всё равно, кто были жертвы - латыши, белорусы или русские потомки староверов, но для вас, наверно, большая разница".
В России в это время немцы вывешивали приказы: за хранение оружия - расстрел.
Если немцы этим "жертвам" выдали оружие, то они сторонники немцев. Правильно их убили.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"У меня нет претензий к СССР только и конкретно в отношении его действий по отношению к гитлеровцам и их союзникам в период Великой Отечественной войны."
.......................
А до периода "Великой отчественной войны" есть? Между августом 1939 и июнем 1941? Или тоже нету?

[isya.livejournal.com]

а Вы не расскажете (если вдруг знаете и Вам несложно), на основании чего суд в итоге остановился на второй версии?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А кто утверждает, что "войну выиграли англо-американцы _прежде всего_"? Кто-то это утверждает в той же Прибалтике? Зап. Европе?

Вы конкретно на кого обижены?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

«Основные положения по борьбе с партизанами»
Ставки Главного командования Сухопутной Армии от 25 октября 1941 года

... «Русские партизаны наносят удар не только по мелким войсковым частям
и соединениям действующих войск, но и нарушают снабжение войск и разрушают
военные сооружения и связь в тыловых районах. Отсюда основные задачи всех
войсковых частей и войсковых соединений в восточных областях - обнаружение
и уничтожение партизан.
... Население привлекается посредством вербовки из его среды агентов.
Оказывать предпочтение ... таким семьям, родственники которых пострадали
от большевиков. По возможности шпионы должны также проверяться ГФП... »

«Всем жителям этой деревни!
Фронтовая полоса распространена на эту деревню и ее окрестности.
Поэтому деревня должна быть эвакуирована всеми жителями, самое позднее к.....
Все лица мужского и женского пола, которые будут здесь найдены после... будут
расстреляны...
... Возвращаться даже на время в старую деревню без пропуска запрещено
под страхом смертной казни.
Командующий Германскими войсками»...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Там никто не воевал ни за Гитлера, ни против. Там крестьяне защищали своё имущество от грабителей, иногда прося на помощь единственные имеющиеся власти. И тем и другим на политику в данном деле было начхать.

Согласно такой логике

[egil-belshevic.livejournal.com]

В таком случае, все, кто в РФ имеют лицензию на хранение дома оружия - пособники путинистов. (Расстреливать их или благословлять за это, вопрос спорный.) Ведь без разрешения властей, как я догадываюсь, в РФ тоже нельзя иметь оружие.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

«31 марта 1942 года Граждане города Ржева!
Германская армия не терпит шпионажа и вредительства со стороны большевиков. Двенадцать активистов одной большевистской вредительской и шпионской организации в Ржеве сегодня казнены.
Предводители их - Телешев, Беляков и Новоженов повешены. Они занимались шпионажем и пытались усилить нужду среди населения, причиненную силой разрушения красных, чтобы использовать ее и создать партизанскую организацию, направленную против Германской армии.
Мы призываем мирное население воздержаться от всякой деятельности, направленной против Германской армии. Кто будет принимать участие в нелегальных собраниях, входить в связь с красными агентами или поддерживать с ними отношения, держать у себя оружие или же предоставлять убежище и пропитание коммунистическим деятелям, того постигнет такая же участь, как и этих казненных.
Граждане города Ржева!
Будьте благоразумны!
Германские войска несут вам не рабство: они борются за Ваше освобождение от большевистского угнетения. Война еще продолжается, но уже очевидно всякому, что попытка Сталина склонить зимним наступлением военное счастье на свою сторону, успеха не имела и провалилась. Придет время когда и в Ржеве опять наступит пора мирного строительства, которая принесет хлеб, заработок и благосостояние.
Главнокомандующий Германской Армии в г. Ржеве».

[ramendik]

Есть и много.

Re: Согласно такой логике

[ramendik]

_В зоне вооружённого конфликта_ это так. Например, в период боевых действий в Чечне все, у кого там было оружие с разрешения российских властей, были (или притворялись) сторонниками российский власти.