Еще поговорим о дряни

[taki_net]

Некоторые считают, что мне нравятся такие истории... Вы извращенцы, вот вы кто.

Я болею каждый раз, когда это читаю, но что поделать, такие новости сами лезут в ленту:-(((

Израильские власти не допустили в страну американскую студентку (гражданку США по рождению), поскольку она палестинского происхождения, обязана получить (неизвестно как) палестинский паспорт и въезжать по нему через Иорданию и ПА.

PS The U.S. Department of State's consular affairs website warns travelers that Israel will "consider as Palestinian anyone who has a Palestinian identification number, was born in the West Bank or Gaza, or was born in the United States but has parents or grandparents who were born or lived in the West Bank or Gaza."

via lugovskaya

Comments

[taki-net.livejournal.com]

А что это въезд в ДРУГУЮ СТРАНУ - это не различие? Что Израиль возбраняет въезд в Израиль гражданке НЕ ИЗРАИЛЯ?

[yankel.livejournal.com]

ПА - не часть Израиля. Название "автономия" - очень условно.
Это контролируемая территория. Палестинцы не являются израильскими гражданами.
Существует, уже много лет, некие правила: граждане ПА в'езжают туда через КПП Аленби и КПП Рафиах.
Когда в Газе работал аэропорт, в'езжали еще и через него.
На сайте Госдепартамента США написано, что можно в'ехать и через Бен Гурион, но для этого надо получить разрешение в израильском посольстве перед приездом.

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1064.html

[bgmt.livejournal.com]

Поскольку часть того, что Вы цитируете, неверно, то я не исключаю, что и другое может быть неверно, т.е. что Вы пишете то, что предполагаете верным, а не о чём точно знаете. Неверно следующее: " согласно российским законам он является российским гражданином (оба родителя являлись в момент рождения российскими гражданами, независимо от наличия других гражданств)". Все мы, уехавшие из СССР до 91 года, подпадаем под это определение в его второй части (поскольку гражданство СССР при прописке в РСФСР плавно переходило в гражданство РФ). Однако ни советского гражданства после отъезда, ни российского у нас нет. И вхъезжаем мы по своим вполне иностранным паспортам.

[bgmt.livejournal.com]

Доказать можно, хотя противно. Доказательством является любой документ, подтверждающий въезд на жительство в западную страну до 91 года. Или, у кого сохранилась (у меня сохранилась), "виза выездная обыкновенная". Я так ездил и знаю ещё очень многих.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

В каком смысле?
Все государства могут возбранять въезд чужим гражданам, и занимаются этим постоянно - я думаю, Вы слышали например такое выражение как "отказ в визе".

В данном случае, если я верно поняла, ситуация обратная, Палестина формально является частью Израиля.
Что возбраняет въезд "неправильным" способом - так вот я привела пример, что Россия по американскому паспорту своему гражданину тоже не дает въехать. Насколько я понимаю, большинство стран не приветствует въезд своих граждан по чужестранным паспортам (кроме случаев двойного гражданства по спецдоговору между двумя странами),

Вопрос тут должен стоять по-другому - а правильно ли заставлять палестинцев въезжать только "через Иорданию".
Но американский паспорт тут как бы не при чем.

[taki-net.livejournal.com]

ПА - не часть Израиля. Название "автономия" - очень условно.

И я о том же.

1. Нужна ли виза гражданам США для въезда в Израиль? (как я понимаю, ответ или "не нужна", или "она у нее была").

2. Верно ли я Вас понимаю, что граждане США, которых считают также гражданами ПА (как утверждает Госдеп, достаточно иметь дедушку) - не имеют права на въезд В ИЗРАИЛЬ?

Ситуация напоминает, как если бы РФ ввела правило, что американцы, родившиеся, скажем, в Абхазии, обязаны въезжать в Россию сперва на территорию Абхазии, а потом - через КПП Адлер, и никак иначе.

[igor734.livejournal.com]

Ну, судя по этой истории, до какого-либо другого гражданства дела нет, а наличие именно палестинского гражданства для Израиля значение имеет. Других-то арабов они пропустили без проблем (и даже одного палестинца по происхождению).

Говорят, некоторые арабские страны не пропускают граждан других стран, если у них в паспорте есть израильская виза. Хотя, казалось бы, какое им дело до того где этот турист побывал до этого? Но, видать, для них это тоже какая-то больная тема :)

[igor734.livejournal.com]

Виза для американцев не нужна (до 90 дней, кажется). Но это не значит, что и американца по какой-то причине не смогут "развернуть" на границе. А тем более, если израильтяне считают американца не американцем, а палестинцем :)

[ygam.livejournal.com]

Палестина формально является частью Израиля

???

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

http://www.russianpassportservice.com/citizenshipconfirmation.html

только ответ не всегда бывает вразумительным

[yankel.livejournal.com]

". Нужна ли виза гражданам США для въезда в Израиль? (как я понимаю, ответ или "не нужна", или "она у нее была")."

Не нужна.

"2. Верно ли я Вас понимаю, что граждане США, которых считают также гражданами ПА (как утверждает Госдеп, достаточно иметь дедушку) - не имеют права на въезд В ИЗРАИЛЬ?
"
Имеют. Через КПП Аленби или КПП Рафиах на территорию ПА, а потом, получив отдельное разрешение, - на территорию самого Израиля.

"Ситуация напоминает, как если бы РФ ввела правило, что американцы, родившиеся, скажем, в Абхазии, обязаны въезжать в Россию сперва на территорию Абхазии, а потом - через КПП Адлер, и никак иначе."

Эти правила согласованы с властями ПА в договорах.
Понятие палестинского гражданства не придумано Израилем :) У него как раз был интерес считать палестинцев гражданами Иордании и Египта.

[taki-net.livejournal.com]

Не говоря уже о том, что такое сравнение не говорит об Израиле ничего хорошего - ситуация несопоставима, если верить цитате с сайта Госдепа - дискриминируются ГРАЖДАНЕ США по признаку происхождения их предков (а не по признаку поступка - как поездка в Израиль).

[yankel.livejournal.com]

Не является. Является контролируемой территорией.

[taki-net.livejournal.com]

Наряду с этим утверждением, другие комментаторы говорят, что Палестина НЕ часть Израиля, но вывод от этого не меняется - "а чё такого?"

[taki-net.livejournal.com]

потом, получив отдельное разрешение, - на территорию самого Израиля.

+++ получив отдельное разрешение

Во-во. И я о том же.

[ygam.livejournal.com]

Я знаю.

[igor734.livejournal.com]

Опять же, дискриминируются не по происхождению, а по наличию второго вполне определенного гражданства (другого араба палестинского происхождения ведь свободно пропустили). А получение подобного гражданства девушкой, родившейся на территории США, согласитесь, является таки поступком :)).

То, что подобное сравнение не красит Израиль - вполне согласен :).

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

=Все мы, уехавшие из СССР до 91 года, подпадаем под это определение в его второй части=
Все?

1) Первый случай - нет ПМЖ (не все выезжали с такой бумагой, а кое-кому ее и принципиально не давали):

Можно ли «восстановить» российское гражданство гражданам, приехавшим из СССР?
Если вы выехали на ПМЖ до 06 февраля 1992 года, и в период 1990-2000 гг. не обращались в консульство с заявлением о принятии российского гражданства, то российского гражданства не имели, поэтому о восстановлении речь не идет. Если вы выезжали до 06 февраля 1992 в туристическую поездку и остались в США, то нужно делать запрос о подтверждении наличия российского гражданства.
http://www.consulrussia.org/ru/faq.html

2) Второй случай - дети, родившиеся за пределами РФ у граждан РФ после 06/02/92.

Да, раньше ездили спокойно.
А теперь - нет.
Что не исключает того, что иногда "можно проскочить".

[ygam.livejournal.com]

Честное слово, я и сам не вижу, чё такого.

Страна имеет право решать, граждан каких других стран впускать (либо к себе, либо для пропуска в другие страны), а каких - нет. Разве не так? Если у человека более одного гражданства, то впускающая страна имеет право решать, правила, относящиеся к какому из них применять. Разве не так? В заметке говорится, что у Афаны некогда был палестинский паспорт; поэтому Израиль считает ее палестинкой и обязывает ее въезжать по нему.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Я сразу сказала, что здесь с терминологией я сяду в лужу.
Имелось в виду - кто устанавливает правила "по периметру" (ибо об этом речь).
Нормальны такие правила или нет - просто тема другого разговора.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Возбраняет по нероссийским паспортам.
Израиль возбраняет палестинцам по непалестинским паспортам.
и т.д.

[bgmt.livejournal.com]

Простите, Вы про что? Выезжали с Визой выездной обыкновенной, она у меня вот тут в коробочке. Цель поездки - постоянное жительство, В пункты - Израиль, действительна для выезда из СССР до (дальше у кого двух, у кого трёхнедельный срок со дня выдачи). Никаких других виз не было, никаких других бумажек не было. Ещё были немцы и армяне, в микроскопических количествах выпускавшиеся, соответственно, в ФРГ и США, но без потери гражданства, там была та же виза, но у них сохранялось гражданство, и вместо "к паспорту № --" был номер паспорта.

Что до детей, родившихся у..., то тут мне совсем непонятно. Где в визовой анкете фигурирует гражданство родителей? Вроде нигде, когда я в последний раз её заполнял в 2006 году.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Вы просто не понимаете, что ни одна страна в упор не признает других паспортов/гражданств у своего гражданина, за исключением случаев наличия двустронних договоров о бипатридах.

Каждая страна считает гражданина только своим, и точка. Другие паспорта в расчет не принмаются.

Просто ситуация Израль/Палестина сама по себе сложнее, по понятным причинам.
---

American Citizens Also Holding Russian Passports: Dual U.S./Russian nationals who enter Russia on Russian passports face several possible difficulties. Russian authorities will not permit departure from Russia if the person’s Russian passport has expired or has been lost, whether or not the traveler also has a valid U.S. passport. In these cases the traveler will be required to obtain a new Russian passport, a process that can take several months. In order to apply for a Russian visa in a U.S. passport, however, Russian consular officials normally require a person to renounce his or her Russian citizenship.
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1006.html

Вот у нас покруче - гражданина США могут еще и НЕ ВЫПУСТИТЬ из России.

[ymblanter.livejournal.com]

В 1992 году было сильно больше одного способа выехать за границу. Не обязательно с израильской визой.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

1) =Цель поездки - постоянное жительство=
2) Вы же ее наверное не несовершеннолетним заполняли.
На ребенка заполняются сведения о родителях.
Даже если родители уэе приобрели другое гражданство, но от российского не отказывались и эта информация есть в консульстве (состояли на учете) - в визе ребенку очень часто отказывают.
Хотя действительно можно проскочить.
Но чем дальше - тем реже.