Еще поговорим о дряни

[taki_net]

Некоторые считают, что мне нравятся такие истории... Вы извращенцы, вот вы кто.

Я болею каждый раз, когда это читаю, но что поделать, такие новости сами лезут в ленту:-(((

Израильские власти не допустили в страну американскую студентку (гражданку США по рождению), поскольку она палестинского происхождения, обязана получить (неизвестно как) палестинский паспорт и въезжать по нему через Иорданию и ПА.

PS The U.S. Department of State's consular affairs website warns travelers that Israel will "consider as Palestinian anyone who has a Palestinian identification number, was born in the West Bank or Gaza, or was born in the United States but has parents or grandparents who were born or lived in the West Bank or Gaza."

via lugovskaya

Comments

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Человек, родившийся в США или другом забугорье, имеющий иностранный паспорт/гражданство, может въехать в Россию только по российскому паспорту, если согласно российским законам он является российским гражданином (оба родителя являлись в момент рождения российскими гражданами, независимо от наличия других гражданств).

[yankel.livejournal.com]

В Израиле - аналогичный закон. Израильский гражданин не может в'ехать по иностранному паспорту в Израиль.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Оптации для таких случаев нет, только выход из гражданства?

[yankel.livejournal.com]

Угу. Нет, можно в'ехать конечно. Заставят пойти в МВД и сделать паспорт. Это часик-два займет. Но могут еще и оштрафовать в придачу.
Насколько я знаю, это - общепринятое правило, если у неловека нет двойного гражданства (не путать со вторым гражданством).

[taki-net.livejournal.com]

Отлично - и где Вы видите минимальное сходство с этой историей?

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Я вижу минимальное отличие - что там въезд разрешен только определенным способом (через Иорданию и т.д.).
Больше вообще отличий не вижу.

[taki-net.livejournal.com]

А что это въезд в ДРУГУЮ СТРАНУ - это не различие? Что Израиль возбраняет въезд в Израиль гражданке НЕ ИЗРАИЛЯ?

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

В каком смысле?
Все государства могут возбранять въезд чужим гражданам, и занимаются этим постоянно - я думаю, Вы слышали например такое выражение как "отказ в визе".

В данном случае, если я верно поняла, ситуация обратная, Палестина формально является частью Израиля.
Что возбраняет въезд "неправильным" способом - так вот я привела пример, что Россия по американскому паспорту своему гражданину тоже не дает въехать. Насколько я понимаю, большинство стран не приветствует въезд своих граждан по чужестранным паспортам (кроме случаев двойного гражданства по спецдоговору между двумя странами),

Вопрос тут должен стоять по-другому - а правильно ли заставлять палестинцев въезжать только "через Иорданию".
Но американский паспорт тут как бы не при чем.

[ygam.livejournal.com]

Палестина формально является частью Израиля

???

[yankel.livejournal.com]

Не является. Является контролируемой территорией.

[taki-net.livejournal.com]

Наряду с этим утверждением, другие комментаторы говорят, что Палестина НЕ часть Израиля, но вывод от этого не меняется - "а чё такого?"

[janez.livejournal.com]

Так точно. Есть и более секси подвид ситуации: в прошлом имелся паспорт СССР, так и не увенчавшийся паспортом ни одной из республик.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

О да.
Доказать гражданство невозможно, доказать его отсутствие - тоже.
Визу не дают, потому что есть подозрения в наличии гражданства, а паспорт не дают, потому что есть подозрения в его отсутствии.

Въехать нельзя никаким способом.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Интересно. Неужели нельзя послать официальный запрос в какое-нибудь министерство РФ с просьбой сообщить, имею ли я гражданство РФ ?

[yankel.livejournal.com]

Лехко.
Прийдите в посольство и вам все расскажут :)
В принципе можно послать запрос в российский МВД.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

http://www.russianpassportservice.com/citizenshipconfirmation.html

только ответ не всегда бывает вразумительным

[bgmt.livejournal.com]

Доказать можно, хотя противно. Доказательством является любой документ, подтверждающий въезд на жительство в западную страну до 91 года. Или, у кого сохранилась (у меня сохранилась), "виза выездная обыкновенная". Я так ездил и знаю ещё очень многих.

[bgmt.livejournal.com]

Поскольку часть того, что Вы цитируете, неверно, то я не исключаю, что и другое может быть неверно, т.е. что Вы пишете то, что предполагаете верным, а не о чём точно знаете. Неверно следующее: " согласно российским законам он является российским гражданином (оба родителя являлись в момент рождения российскими гражданами, независимо от наличия других гражданств)". Все мы, уехавшие из СССР до 91 года, подпадаем под это определение в его второй части (поскольку гражданство СССР при прописке в РСФСР плавно переходило в гражданство РФ). Однако ни советского гражданства после отъезда, ни российского у нас нет. И вхъезжаем мы по своим вполне иностранным паспортам.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

=Все мы, уехавшие из СССР до 91 года, подпадаем под это определение в его второй части=
Все?

1) Первый случай - нет ПМЖ (не все выезжали с такой бумагой, а кое-кому ее и принципиально не давали):

Можно ли «восстановить» российское гражданство гражданам, приехавшим из СССР?
Если вы выехали на ПМЖ до 06 февраля 1992 года, и в период 1990-2000 гг. не обращались в консульство с заявлением о принятии российского гражданства, то российского гражданства не имели, поэтому о восстановлении речь не идет. Если вы выезжали до 06 февраля 1992 в туристическую поездку и остались в США, то нужно делать запрос о подтверждении наличия российского гражданства.
http://www.consulrussia.org/ru/faq.html

2) Второй случай - дети, родившиеся за пределами РФ у граждан РФ после 06/02/92.

Да, раньше ездили спокойно.
А теперь - нет.
Что не исключает того, что иногда "можно проскочить".

[bgmt.livejournal.com]

Простите, Вы про что? Выезжали с Визой выездной обыкновенной, она у меня вот тут в коробочке. Цель поездки - постоянное жительство, В пункты - Израиль, действительна для выезда из СССР до (дальше у кого двух, у кого трёхнедельный срок со дня выдачи). Никаких других виз не было, никаких других бумажек не было. Ещё были немцы и армяне, в микроскопических количествах выпускавшиеся, соответственно, в ФРГ и США, но без потери гражданства, там была та же виза, но у них сохранялось гражданство, и вместо "к паспорту № --" был номер паспорта.

Что до детей, родившихся у..., то тут мне совсем непонятно. Где в визовой анкете фигурирует гражданство родителей? Вроде нигде, когда я в последний раз её заполнял в 2006 году.

[ymblanter.livejournal.com]

В 1992 году было сильно больше одного способа выехать за границу. Не обязательно с израильской визой.

[bgmt.livejournal.com]

Послушайте, Вы читаете то, на что отвечаете? Я очень ясно, вроде бы, сказал "выехавшие до 91 года". То есть с потерей гражданства. Я ровно ничего не говорил ни про кого, выехавшего после.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

1) =Цель поездки - постоянное жительство=
2) Вы же ее наверное не несовершеннолетним заполняли.
На ребенка заполняются сведения о родителях.
Даже если родители уэе приобрели другое гражданство, но от российского не отказывались и эта информация есть в консульстве (состояли на учете) - в визе ребенку очень часто отказывают.
Хотя действительно можно проскочить.
Но чем дальше - тем реже.

[bgmt.livejournal.com]

Нет, знаете, не несовершеннолетним.
То есть Вы говорите о НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детях. Почему же вы в первый раз за всё время это слово произнесли, да ещё только вскользь? Если бы Вы с самого начала сообщили, что говорите о:
несовершеннолетних детях, родившихся вне РФ у родителей, состоявших на учёте в консульстве РФ как российские граждане -
кто бы тогда спорил.
Ваша фраза была шире на как минимум миллион человек...

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, очень похоже, Вы вообще не поняли, что я описывал СОВЕТСКУЮ ВЫЕЗДНУЮ визу, а Вы говорите про РОССИЙСКУЮ ВЪЕЗДНУЮ анкету. Фома и Ерёма.