taki_net | Еще поговорим о дряни

Еще поговорим о дряни

Некоторые считают, что мне нравятся такие истории... Вы извращенцы, вот вы кто.

Я болею каждый раз, когда это читаю, но что поделать, такие новости сами лезут в ленту:-(((

Израильские власти не допустили в страну американскую студентку (гражданку США по рождению), поскольку она палестинского происхождения, обязана получить (неизвестно как) палестинский паспорт и въезжать по нему через Иорданию и ПА.

PS The U.S. Department of State's consular affairs website warns travelers that Israel will "consider as Palestinian anyone who has a Palestinian identification number, was born in the West Bank or Gaza, or was born in the United States but has parents or grandparents who were born or lived in the West Bank or Gaza."

via

lugovskaya

Flat | Top-Level Comments Only

Не хотите ли Вы сказать, что въезд в ПА и в Израиль - это одно и то же?

Внешние границы контролируются Израилем.

Это я понял, сравнение неадекватно: РФ не возбраняет гражданам России въезжать в Россию.

ПА - не часть Израиля. Название "автономия" - очень условно.
Это контролируемая территория. Палестинцы не являются израильскими гражданами.
Существует, уже много лет, некие правила: граждане ПА в'езжают туда через КПП Аленби и КПП Рафиах.
Когда в Газе работал аэропорт, в'езжали еще и через него.
На сайте Госдепартамента США написано, что можно в'ехать и через Бен Гурион, но для этого надо получить разрешение в израильском посольстве перед приездом.

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1064.html

ПА - не часть Израиля. Название "автономия" - очень условно.

И я о том же.

1. Нужна ли виза гражданам США для въезда в Израиль? (как я понимаю, ответ или "не нужна", или "она у нее была").

2. Верно ли я Вас понимаю, что граждане США, которых считают также гражданами ПА (как утверждает Госдеп, достаточно иметь дедушку) - не имеют права на въезд В ИЗРАИЛЬ?

Ситуация напоминает, как если бы РФ ввела правило, что американцы, родившиеся, скажем, в Абхазии, обязаны въезжать в Россию сперва на территорию Абхазии, а потом - через КПП Адлер, и никак иначе.

Виза для американцев не нужна (до 90 дней, кажется). Но это не значит, что и американца по какой-то причине не смогут "развернуть" на границе. А тем более, если израильтяне считают американца не американцем, а палестинцем :)

но здесь же не было принято решение о конкретном человеке. к ней было применено общее решение, относящееся к категории людей.
это вовсе не "усмотрение пограничного офицера" по поводу того, какую опасность для страны представляет собой конкретный въезжающий.

Ну почему же, конкретное решение "не пущать" было принято вполне конкретным офицером. Не верю, что ситуацию нельза было разрешить как-то по другому (скажем, произвести необходимые расследования и формальности здесь же, не отсылая студентку куда-то "в Иорданию", тем более, что "палестинка она чисто формальная). Но вот конкретный офицер выбрал это (конечно, вполне легитимное по израильским законам) решение.

"Усмотрение пограничного офицера" в других странах, все-таки, тоже скорее происходит исходя из определенных "общих решений" - правил или инструкций. По крайней мере, очень хочется на это надеяться :).

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2010-06-03 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

igor734.livejournal.com - 2010-06-03 13:42 (UTC) - Expand

". Нужна ли виза гражданам США для въезда в Израиль? (как я понимаю, ответ или "не нужна", или "она у нее была")."

Не нужна.

"2. Верно ли я Вас понимаю, что граждане США, которых считают также гражданами ПА (как утверждает Госдеп, достаточно иметь дедушку) - не имеют права на въезд В ИЗРАИЛЬ?
"
Имеют. Через КПП Аленби или КПП Рафиах на территорию ПА, а потом, получив отдельное разрешение, - на территорию самого Израиля.

"Ситуация напоминает, как если бы РФ ввела правило, что американцы, родившиеся, скажем, в Абхазии, обязаны въезжать в Россию сперва на территорию Абхазии, а потом - через КПП Адлер, и никак иначе."

Эти правила согласованы с властями ПА в договорах.
Понятие палестинского гражданства не придумано Израилем :) У него как раз был интерес считать палестинцев гражданами Иордании и Египта.

потом, получив отдельное разрешение, - на территорию самого Израиля.

+++ получив отдельное разрешение

Во-во. И я о том же.

Не нужна виза только для туризма на опред. срок. Для всего остального нужна (в т.ч. для учебы, работы, командировки и т.п.)

(no subject)

yankel.livejournal.com - 2010-05-29 08:02 (UTC) - Expand

Возбраняет по нероссийским паспортам.
Израиль возбраняет палестинцам по непалестинским паспортам.
и т.д.

Назовите мне страну, которая возбраняет въезд американцам иначе как по паспортам ТРЕТЬЕЙ страны (не США и не этой страны).

А, ну вот это уже ближе к делу, только американцы как таковые тут не причем.
Ровно об этом я уже и толкую два часа.

Вы просто не понимаете, что ни одна страна в упор не признает других паспортов/гражданств у своего гражданина, за исключением случаев наличия двустронних договоров о бипатридах.

Каждая страна считает гражданина только своим, и точка. Другие паспорта в расчет не принмаются.

Просто ситуация Израль/Палестина сама по себе сложнее, по понятным причинам.
---

American Citizens Also Holding Russian Passports: Dual U.S./Russian nationals who enter Russia on Russian passports face several possible difficulties. Russian authorities will not permit departure from Russia if the person’s Russian passport has expired or has been lost, whether or not the traveler also has a valid U.S. passport. In these cases the traveler will be required to obtain a new Russian passport, a process that can take several months. In order to apply for a Russian visa in a U.S. passport, however, Russian consular officials normally require a person to renounce his or her Russian citizenship.
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1006.html

Вот у нас покруче - гражданина США могут еще и НЕ ВЫПУСТИТЬ из России.

"Вы просто не понимаете" (цитирую Вас), что в этой истории Израиль регулирует въезд к себе человека, которого НЕ ПРИЗНАЕТ СВОИМ ГРАЖДАНИНОМ.

Точнее Израиль регулирует въезд палестинцев.
Это новость?

Американцев.

(no subject)

abba65.livejournal.com - 2010-05-30 03:16 (UTC) - Expand

Въезжала она, все-таки, в Израиль, а не в ПA.

В заметке на Яху говорится, что ранее она с семьей въезжала в ПА через Египет, и у нее никаких проблем с этим не было.

Ну и я о том же - какое дело Израилю до наличия у нее гражданства НЕ ИЗРАИЛЯ?

Ну, судя по этой истории, до какого-либо другого гражданства дела нет, а наличие именно палестинского гражданства для Израиля значение имеет. Других-то арабов они пропустили без проблем (и даже одного палестинца по происхождению).

Говорят, некоторые арабские страны не пропускают граждан других стран, если у них в паспорте есть израильская виза. Хотя, казалось бы, какое им дело до того где этот турист побывал до этого? Но, видать, для них это тоже какая-то больная тема :)

Не говоря уже о том, что такое сравнение не говорит об Израиле ничего хорошего - ситуация несопоставима, если верить цитате с сайта Госдепа - дискриминируются ГРАЖДАНЕ США по признаку происхождения их предков (а не по признаку поступка - как поездка в Израиль).

Опять же, дискриминируются не по происхождению, а по наличию второго вполне определенного гражданства (другого араба палестинского происхождения ведь свободно пропустили). А получение подобного гражданства девушкой, родившейся на территории США, согласитесь, является таки поступком :)).

То, что подобное сравнение не красит Израиль - вполне согласен :).

А госдеп свистит, предупреждая американцев про дедушек, РОДИВШИХСЯ или ПРОЖИВАВШИХ на нынешней территории ПА?