taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-28 10:24 pm

Еще поговорим о дряни

Некоторые считают, что мне нравятся такие истории... Вы извращенцы, вот вы кто.

Я болею каждый раз, когда это читаю, но что поделать, такие новости сами лезут в ленту:-(((

Израильские власти не допустили в страну американскую студентку (гражданку США по рождению), поскольку она палестинского происхождения, обязана получить (неизвестно как) палестинский паспорт и въезжать по нему через Иорданию и ПА.

PS The U.S. Department of State's consular affairs website warns travelers that Israel will "consider as Palestinian anyone who has a Palestinian identification number, was born in the West Bank or Gaza, or was born in the United States but has parents or grandparents who were born or lived in the West Bank or Gaza."

via [livejournal.com profile] lugovskaya

[identity profile] igor734.livejournal.com 2010-05-28 08:08 pm (UTC)(link)
Ну, судя по этой истории, до какого-либо другого гражданства дела нет, а наличие именно палестинского гражданства для Израиля значение имеет. Других-то арабов они пропустили без проблем (и даже одного палестинца по происхождению).

Говорят, некоторые арабские страны не пропускают граждан других стран, если у них в паспорте есть израильская виза. Хотя, казалось бы, какое им дело до того где этот турист побывал до этого? Но, видать, для них это тоже какая-то больная тема :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-28 08:20 pm (UTC)(link)
Не говоря уже о том, что такое сравнение не говорит об Израиле ничего хорошего - ситуация несопоставима, если верить цитате с сайта Госдепа - дискриминируются ГРАЖДАНЕ США по признаку происхождения их предков (а не по признаку поступка - как поездка в Израиль).

[identity profile] igor734.livejournal.com 2010-05-28 08:30 pm (UTC)(link)
Опять же, дискриминируются не по происхождению, а по наличию второго вполне определенного гражданства (другого араба палестинского происхождения ведь свободно пропустили). А получение подобного гражданства девушкой, родившейся на территории США, согласитесь, является таки поступком :)).

То, что подобное сравнение не красит Израиль - вполне согласен :).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-28 09:42 pm (UTC)(link)
А госдеп свистит, предупреждая американцев про дедушек, РОДИВШИХСЯ или ПРОЖИВАВШИХ на нынешней территории ПА?

[identity profile] igor734.livejournal.com 2010-05-28 10:35 pm (UTC)(link)
Ошибка пересказа. Госдеп "свистит" буквально следующее:

"If they are determined by Israeli authorities to have a claim to residency status in the West Bank or Gaza, or to have a claim to a Palestinian identification number, such American citizens may be required by the Government of Israel to use a Palestinian Authority travel document to transit Israel to enter the West Bank or Gaza. Such a determination could be made for American citizens if they or their immediate family members or grandparents were born in the West Bank or Gaza, currently reside there, or lived there for any appreciable amount of time."

Т.е., грубо говоря, если у американского гражданина есть родственники из ПА, то его проверят на наличие "палестинского гражданства". И если таковое обнаружится (т.е. Израиль посчитает, что таковое существует), его посчитают палестинцем :).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-29 06:15 am (UTC)(link)
Ну и? Госдеп говорит, что их критерии таковы, что они могут посчитать американца палестинцем, их дедушки родились, живут или сколько-то прожили там. Я то же самое говорю.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2010-05-28 10:30 pm (UTC)(link)
Кстати, за такой поступок (принятие иностранного гражданства) при определенных условиях теоретически США могут лишить ее американского гражданства.
Это так, к слову.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2010-05-28 10:38 pm (UTC)(link)
Только если получение другого гражданства требует отказа от американского (или получающий добровольно заявляет, что собирается от него отказаться).

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2010-05-29 06:35 am (UTC)(link)
По идее, надо предварительно подавать стейтмент в соответствующие американские инстанции, что человек не имеет намерения отказываться от гражданства США.
(Хотя на практике вряд ли многие это делают).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-05-29 12:28 am (UTC)(link)
Нет. Если родилась в Штатах, то нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-29 06:12 am (UTC)(link)
Не гоните совсем уже фантастическую пургу.

Прирожденного американского гражданина нельзя лишить гражданства НИКОГДА. Получившего - за сообщение неверных сведений, повлиявших на данное решение.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2010-05-29 06:48 am (UTC)(link)
Можно любого - и урожденного, и натурализованного.
http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html

Я понимаю, что извинений за "пургу" не будет. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-29 08:19 pm (UTC)(link)
Это положение признано ВС противоречащим Конституции.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2010-05-30 09:02 am (UTC)(link)
Жизнь не стоит на месте.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100506_us_terror_citizenship.shtml

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-30 09:47 am (UTC)(link)
Это просто прекрасно - сначала Вы потребовали у меня извинений, а теперь САМИ нашли публикацию, из которой видно, что я был прав в дискуссии.

Так кто извиняться будет?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-05-29 05:01 pm (UTC)(link)
Получившего американское гражданство лишить его могут во многих случаях, в том числе и за получение гражданства другого государства. На практике этого никто не делает. Урожденного лишить нельзя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-29 08:42 pm (UTC)(link)
На практике не делают потому, что есть успешный случай обжалования такого лишения в Верх.Суде