Еще поговорим о дряни

[taki_net]

Некоторые считают, что мне нравятся такие истории... Вы извращенцы, вот вы кто.

Я болею каждый раз, когда это читаю, но что поделать, такие новости сами лезут в ленту:-(((

Израильские власти не допустили в страну американскую студентку (гражданку США по рождению), поскольку она палестинского происхождения, обязана получить (неизвестно как) палестинский паспорт и въезжать по нему через Иорданию и ПА.

PS The U.S. Department of State's consular affairs website warns travelers that Israel will "consider as Palestinian anyone who has a Palestinian identification number, was born in the West Bank or Gaza, or was born in the United States but has parents or grandparents who were born or lived in the West Bank or Gaza."

via lugovskaya

Comments

[ygam.livejournal.com]

Палестина формально является частью Израиля

???

[yankel.livejournal.com]

Не является. Является контролируемой территорией.

[ygam.livejournal.com]

Я знаю.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Я сразу сказала, что здесь с терминологией я сяду в лужу.
Имелось в виду - кто устанавливает правила "по периметру" (ибо об этом речь).
Нормальны такие правила или нет - просто тема другого разговора.

[taki-net.livejournal.com]

Наряду с этим утверждением, другие комментаторы говорят, что Палестина НЕ часть Израиля, но вывод от этого не меняется - "а чё такого?"

[ygam.livejournal.com]

Честное слово, я и сам не вижу, чё такого.

Страна имеет право решать, граждан каких других стран впускать (либо к себе, либо для пропуска в другие страны), а каких - нет. Разве не так? Если у человека более одного гражданства, то впускающая страна имеет право решать, правила, относящиеся к какому из них применять. Разве не так? В заметке говорится, что у Афаны некогда был палестинский паспорт; поэтому Израиль считает ее палестинкой и обязывает ее въезжать по нему.

[taki-net.livejournal.com]

"Страна" имеет право на все. Это несомненно. В 1938-1940 году все тоже так считали (про другую страну).

[ygam.livejournal.com]

Общепризнанно (и я с этим согласен), что есть основные права человека, которые страна не имеет права нарушать: хотя по поводу того, где именно проходит их граница, существуют разногласия. Постольку, поскольку она этого не делает, страна имеет дело делать все, что захотят ее законодатели. В СССР (вы эту страну имеете в виду?) в 1938-1940 гг. в бесчеловечных условиях содержались сотни тысяч политзаключенных, и еще десятки или сотни тысяч были убиты. Вы сравниваете эти реалии СССР с отказом Израиля впускать палестинскую гражданку?

[geish-a.livejournal.com]

Да, как-то так. Мне все эти дела с паспортами, визами и гражданствами противны (от любой страны - хоть Шенгеном мне мозги парят, хоть чем). Но какого-то принципиального различия я не вижу с тем, что Россия, скажем, морочит голову бывшим россиянам, не позволяя им въезд по тому документу, который у них есть. Все это одного поля ягоды.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, полная аналогия была бы, если бы, скажем, Иордания запретила въезд тех американских туристов, о которых известно, что у них предок (нужной степени родства по ЗОВ Израиля) еврей. И разъяснила бы, что они должны получить израильские паспорта и въезжать через Израиль.

Ты себе такое представляешь? Реакцию американцев представляешь? 76 одобрительных комментов "а что, все так делают" представляешь?

[geish-a.livejournal.com]

Некоторые арабские стран не позволяет к себе въезд, если у тебя есть в паспорте израильская виза. Хоть ты американец, хоть кто. И что? Я не вижу никакой реакции. Это их частное дело (которое мне не нравится, но тем не менее, - мне точно так же не нравится, что украинцам массово отказывают в американских туристических визах, пусть и по другим причинам).

Насчет одобрительности не знаю - мой комментарий не одобрительный. Я констатировала, что все это (плюс-минус) одна хрень.

[taki-net.livejournal.com]

Некоторые арабские стран не позволяет к себе въезд, если у тебя есть в паспорте израильская виза.

Где тут дискриминация по происхождению?

[geish-a.livejournal.com]

A разве мы именно это обсуждали? То есть если не по происхождению, то не так противно? Мне противно что так, что так.
Но если именно по происхождению, то Россия тоже по происхождению, получается, дискриминирует, когда не пускает к себе русских с американскими паспортами. Остальных-то пускает, даже украинцев.

""ой, ребята, вы тут приберитесь, а то дурно пахнет, и без всякой пользы; спешить некуда - оно безвредно, никого не убили и не побили, но и на следующую неделю не откладывайте - приберитесь все-таки"."

Я собственно это же самое хотела бы им всем сказать - всем, кто по бумажкам без адекватных причин не пускает кого-то куда-то ехать.

"используют ресурсы изворотливого ума, чтобы объяснить себе и мне, почему прибираться ни в коем случае не надо"

У меня ощущение, что это ко мне тоже относится. Хотя я ведь говорю прямо противоположное.

К Израилю действительно есть много претензий достаточно уникальных. Но эта, хоть и противная, не такая уж и уникальная, если подумать. Именно об этом и возражение.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

please look on my comment lower about Dubai

[yankel.livejournal.com]

Украина, кстати, тоже :(
Слава богу, я в 1990 уехал. Тех, кто уехал после августа 1991 - пинают

[geish-a.livejournal.com]

Нет, для въезда в Украину достаточно американского паспорта, виза не нужна. Куча народу так ездит, не отказываясь от укр. гр-ва. А в Россию с американским паспортом нужна виза, которую не дают, если подозревают у тебя российское гр-во.

[yankel.livejournal.com]

Они ездят незаконно, пользуясь, что украинцам влом проверять :) Если поймают - будет хреново.
Т.к. израильтянам визы нужны в Украину, они по полной программе кушают это "после августа 1991"

[geish-a.livejournal.com]

А чего там проверять, когда место рождения написано прямо в американском паспорте? Именно что сознательно закрывают глаза. Обходят свои же правила в виду их полного идиотизма и вреда для политической обстановки. Уже хоть что-то.

[yankel.livejournal.com]

Написано USSR у тех, кто уехал до распада Союза.
Могут придраться и начать проверять, но обычно не делают этого.

[taki-net.livejournal.com]

Мне решительно не нравится аргумент "страна имеет право", о чем бы ни шла речь. Втягиваться в унылое обсуждение, кто хуже - я не буду.

США тоже "имеют право", например, понижать уровень отношений с некоторыми странами. Например, с арабской страной, которая не будет впускать туристов из США, если из открытых источников известно, что предок этого туриста еврей в смысле Закона о возвращении. Я, правда, таких арабских стран не знаю.

re: арабских стран не знаю

[roman-kr.livejournal.com]

вообще-то допустим Дубаи не пускает западных граждан, если они посещали Израиль
Any visitors travelling on a passport that has anytype of visa or entrance stamp to Israel, please note that you will not be permitted to enter Dubai. The same applies obviously to all Israelian nationals. If you would like to go to Dubai but you have some old stamp in your passport from a previous visit to Israel then you will need to contact your local passport office and get a brand new passport. You will then be allowed entrance to Dubai without any difficulties.
http://www.dubai-information.info/dubai_visa.immigration.html

Re: арабских стран не знаю

[ygam.livejournal.com]

Вот чего я нашел про Саудовскую Аравию. Они впоследствие убрали упоминание евреев с сайта.

Re:упоминание евреев

[roman-kr.livejournal.com]

Обсуждение антисемитизма - формального и неформального, некоторых отдельно взятых арабских стран не является темой данной дискуссии.

Re: упоминание евреев

[taki-net.livejournal.com]

Верно:-)))

хотя я и не вижу в этой (порочной и предосудительной) практике этих стран никакого антисемитизма:-)

Re: арабских стран не знаю

[taki-net.livejournal.com]

А в Киеве дядька, да.