taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-21 05:36 pm

"Что может быть хорошего из Назарета?"

Новости с [анти]феминистического фронта:

Министр внутренних дел Израиля подал Генеральному прокурору запрос о лишении ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА депутата Кнессета Ханин Зуаби за участие в рейсе Флотилии свободы Газы.


Источник: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898874,00.html

Справка Википедии: Ханин Зуаби - первая женщина - член Кнессета (Парламента Израиля) от арабской партии, и третья арабская женщина - член Кнессета. Окончила бакалавриат Хайфского университета, магистратуру Еврейского университета в Иерусалиме. Родилась и живет в Назарете (это насчет заголовка).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-21 06:06 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Законодательный - что?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 06:28 pm (UTC)(link)
Дорогой []taki_net какой ещё законодательный акт? Где это войну объявляет законодательное собрание? А за что мы зарплаты правительству платим?

У вас там в России что ли "принуждение Грузии к миру" было оформлено законодательным актом?

По-моему, единственная функция парламента в вопросе объявления войны - это утверждать изменения в госбюджете, если правительство попросит.

Что-то мне подсказывает, что если из Грузии начнут прилетать ракеты в город Сочи, то законодательные прения не станут тем местом, где принимаются решения о войне.

Вот ратифицировать мирный договор парламентарии должны. А объявлять войну таки нет.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 06:31 pm (UTC)(link)
Интересно, убийство премьер-министра, по-вашему - это тоже враждебное действие против политики правящей партии? Но не против государства?

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-06-21 06:43 pm (UTC)(link)
В принципе, сильно зависит от того, что Вы определяете как "государство". Но вообще говоря, убийство премьер-министра это вполне может быть таки да, действием против правящей партии. Например, убийство Рабина было актом направленным против политики тогдашней правящей пратии.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2010-06-21 06:43 pm (UTC)(link)
Чаще всего - да. Если это не бытовуха. Как правило, террористы, убивающие президентов, борются как раз ЗА государство, но улучшенное по их собственной модели.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2010-06-21 06:49 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это война по факту. Всё-таки болезнь диагностируется вне зависимости от того, как пациент называет своё состояние. Ведь по сути, на самом деле -- это война, верно?

И то сказать: советские войска неоднократно входили в какое-нибудь государство, но, если не ошибаюсь, всегда без формального объявления войны (поправь, если ошибаюсь).

Re: Законодательный - что?

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-06-21 06:49 pm (UTC)(link)
По-моему, единственная функция парламента в вопросе объявления войны - это утверждать изменения в госбюджете, если правительство попросит... Вот ратифицировать мирный договор парламентарии должны. А объявлять войну таки нет.

Я не понял Вы про какой парламент сейчас говорите? Про израильский или про вообще? В любом случае, рекомендую ознакомиться со ст.1, разделом 8 конституции США, например. Там английским по белому написано, что "The Congress shall have power... To declare war, grant letters of marque and reprisal, and make rules concerning captures on land and water;"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-21 07:16 pm (UTC)(link)
И что с того? Мы вроде не считаем СССР эталоном морали и права?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 07:17 pm (UTC)(link)
Приятно с Вами не согласиться. И с вышестоаящим товарищем тоже.

Убийство демократически избранного главы правительства, по моему скромному мнению, как раз является преступлением против всех граждан государства, заинтересованных в сохранении правил игры. Даже если не всегда выигрыш на нашей стороне, смена власти должна происходить не с помощью насилия, а с помощью демократических инструментов.

Приведённый выше пример - очень подходящий. Убийство Рабина было преступлением против меня, хотя я голосовал за другой лагерь, участвовал во всевозможных акциях протеста против его политики и до последнего дня его жизни высказывал резко негативное к нему отношение (стикер "Рабин - сволочь" на заднем стекле личного автомобиля).

Совершенно не важно, какую лапшу разводят террористы по поводу своих высоких и благородных целей. Я им всем верю на слово, но их цели не нужны мне ценою их средств.

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-06-21 07:17 pm (UTC)(link)
Вообще, я считаю, что если уж вопрос таким обюразом ставить, то надо быть последовательным и начать с лишения гражданства электората вышеозначенного министра внутренних дел за несоблюдение законов, неоднократную организацию массовых бепорядков и активное противодействие действиям полиции, в результате которых пострадал не один десяток полицейских.

Re: Законодательный - что?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 07:34 pm (UTC)(link)
חוקי-יסוד: ממשלה
הכרזת מלחמה
40.(א)המדינה לא תפתח במלחמה אלא מכוח החלטת הממשלה

http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod6.pdf

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-06-21 07:51 pm (UTC)(link)
А еще интересно, против кого эта война. Газа -- это независимое государство или это территория Израиля? Если государство, то где признание ее таковым со стороны Израиля, если часть Израиля, то как можно объявить войну самому себе?

[personal profile] ramendik 2010-06-21 07:55 pm (UTC)(link)
"Война самому себе" (силе на своей территории) называется гражданской войной, но тут не тот случай. Израиль не аннексировал Газу. Но и не признаёт там какое-либо правительство, это для него некая ничейная территория, право управления которой он теоретическуи признаёт за Палестинской Автономией (которая Аббас). На этой территории установила контроль сила (по-английски belligerent), с которой Израиль ведёт войну. Вот как-то так.

Вообще-то за "государственную измену"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 07:59 pm (UTC)(link)
действительно сажают - по суду. Но в Израиле действует ещё и чрезвычайное положение. Так что тут всё намного проще. (Где ещё можно получить повестку из военкомата "в 2-х часовой срок прибыть с вещами - на войну"? Сегодня могут и по телефону призвать, чего тратить время на бумажки...)
Итак:
הסמכות המנהלית של שר הפנים לשלול אזרחות מצוינת מפורשות בחוק האזרחות, התשי"ב-1952
סעיף 11(ב) לחוק קובע כי "שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אשר עשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל".

Короче, за измену у нас по вышеупомянутому закону могут лишить гражданства без суда. Министр внутренних дел подписывает указ - и привет.

Дальше начинается юмор. Несмотря на многочисленные обращения патриотов по разным поводам, с 1980 года никого так и не лишили гражданства по этой статье. Так что и этой госпоже опасаться особо нечего.
Зато, не далее как в начале этого месяца Египетский Верховный Суд постановил лишить египетского гражданства примерно 30000 соотечественников скопом. Они все совершили одно и то же преступление - женились на израильтянках.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-06-21 08:03 pm (UTC)(link)
Для международного (и любого другого) права "как-то так" не катит, уж извините.

Из Ваших объяснений я так и не понял ответа на мой вопрос.

[personal profile] ramendik 2010-06-21 08:05 pm (UTC)(link)
Понятие стороны в войне, не являющейся правительством, в международном праве присутствует. Так что с этим всё как раз понятно.

Вот статус территории Газы непонятен - ну так он давно непонятен. Ещё с Британского Мандата.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-21 08:09 pm (UTC)(link)
Однако же именно на еврейской стороне есть партии, в которые не принимают женщин.

Решение кабинета министров

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 08:15 pm (UTC)(link)
Газа - вражеская территория.
19/09/2007
הקבינט החליט היום להצהיר כי רצועת עזה היא שטח עוין. המשמעות המשפטית של ההצהרה היא שבאפשרות ישראל להטיל סנקציות על הרצועה ועל שלטון חמאס.

ХАМАС, со своей стороны, понял всё правильно, никаких недоразумений:
"Заявление кабинета - это объявление войны"
חמאס: "הצהרת הקבינט - הכרזת מלחמה"
בתגובה להחלטת הקבינט, מסר חמאס כי מדובר בהכרזת מלחמה כוללת, שישראל תשא בתוצאותיה
типа, "это объявление тотальной войны и Израиль за это поплатится".

Обе стороны не ограничились словами, как мы знаем...

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-06-21 09:31 pm (UTC)(link)
ути-пути, какие симпатяги.
так вот почитаешь, и начинает казаться, что у какой-то части этих товарищей и вправду в голове четкая программа - сделать так, чтобы на Израиль как на государство всем приличным людям стало насрать.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-06-21 10:28 pm (UTC)(link)
Замечу однако что Ханан Зоаби не принимала прямого участия в войне против вооруженных сил Израиля, который является для нее вполне нелегитимным образованием, а вовсе не собственным государством. Ханан Зоаби приняла участие в провокации, но не в военных действиях.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2010-06-21 10:52 pm (UTC)(link)
Какая хорошая еврейская девочка на фото!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-21 11:12 pm (UTC)(link)
Ага!!!

[personal profile] ramendik 2010-06-22 12:12 am (UTC)(link)
Если Израиль "является для неё вполне нелигитимным образованием", что она делает в его парламенте и зачем ей его гражданство?

Впрочем, без ссылок я всё-таки не поверю, что она именно так относится к государству, в парламент коего входит. А вот попытка прорыва блокады является активным (а не политическим, не словесным) противодействием акту войны.

[personal profile] ramendik 2010-06-22 12:14 am (UTC)(link)
Интересно, в Хизбулла (переводится как "партия Аллаха") женщин принимают?

re:переводе на английский

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-22 05:57 am (UTC)(link)
JERUSALEM — Hours before Secretary of State Condoleezza Rice landed here Wednesday for talks on resolving the Middle East conflict, Israel increased the pressure on Hamas, the Islamist group in control of the Gaza Strip, by declaring it "hostile territory," opening the way for further restrictions on the supply of vital goods like electricity and gasoline.

The intention of the declaration, by Israel's security cabinet, is to hold Hamas "responsible and accountable" for any further rocketing or attacks on Israel from Gaza, which Hamas took over when it routed Fatah forces in June fighting, Israeli officials said.

Asked about the Israeli decision, Rice said: "Hamas is a hostile entity to us as well." Both countries, as well as the European Union, classify Hamas as a terrorist organization, and Hamas has refused international demands that it recognize Israel's right to exist, forswear violence and accept all previous Israeli-Palestinian agreements.

http://www.nytimes.com/2007/09/19/world/africa/19iht-mideast.5.7572524.html?_r=1

Page 3 of 5