"Что может быть хорошего из Назарета?"

[taki_net]

Новости с [анти]феминистического фронта:

Министр внутренних дел Израиля подал Генеральному прокурору запрос о лишении ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА депутата Кнессета Ханин Зуаби за участие в рейсе Флотилии свободы Газы.


Источник: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898874,00.html

Справка Википедии: Ханин Зуаби - первая женщина - член Кнессета (Парламента Израиля) от арабской партии, и третья арабская женщина - член Кнессета. Окончила бакалавриат Хайфского университета, магистратуру Еврейского университета в Иерусалиме. Родилась и живет в Назарете (это насчет заголовка).

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

прорыв морской блокады в данном контексте есть оппозиционная политическая акция, призванная продемонстрировать несогласие с политическими решениями, непосредственно направленными против части граждан (и еще большей части - неграждан), и опосредованно, в перспективе - против другой части. Ваша формулировка выглядит как дискредитирующая израильскую политическую систему попытка поставить знак равенства между оппозиционной деятельностью и государственной изменой.

[ramendik]

Прошу прощения, но морская блокада - общепризнанный акт войны. А противодействие акту войны у нас теперь политическая акция?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос, с какого бодуна это война. И каким числом датирован законодательный акт объявления войны.

[ramendik]

В наличии публичные заявления правительства, в количестве немалом, о существовании такой войны. Мне неизвестны попытки оспорить их в суде, поэтому я (как внешний наблюдатель) исхожу из существования войны. И главное - международное право определяет морскую блокаду как акт войны, и сам факт её существования (который не оспаривается сторонами) показывает, что Израиль фактически ведёт войну.

Иврита я не знаю, поэтому найти израильские законы мне сложновато будет. Даже если их нет, всё что это означает - это что Израиль ведёт войну незаконно. В этом случае защита Ханин Зуаби наверняка выдвинет эту линию на суде.

(Разумеется, я не представляю варианта, что её лишат гражданства без суда, и если это произойдёт, моё отношение к Израилю ухудшится весьма резко).

[taki-net.livejournal.com]

Вы какую-то фигню несете.

Гражданина не может обязывать милитарное дейтсвие его правительства (блокада, нападение и т.д.), гражданина может обязывать ЗАКОН (об объявлении войны).

Более того, гражданин все равно имеет право высказываться или демонстрировать противо этой войны.

Я понимаю, Вам с Вашим тоталитарным воспитанием понять это трудно:-)))

[ramendik]

Я всё-таки прошу Вас признать разницу между _высказыванием_ против войны и _непосредственным участием_ в противодействии актам войны.

Что касается законности ведения правительством этой войны, за отсутствием доступа к ивритским источникам остаётся оставить этот вопрос упомянутой мною защите. _Если_ война ведётся законно, я считаю прямое (а не сугубо словесное) противодействие этой войне со стороны гражданина государственной изменой.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Мне кажется, это война по факту. Всё-таки болезнь диагностируется вне зависимости от того, как пациент называет своё состояние. Ведь по сути, на самом деле -- это война, верно?

И то сказать: советские войска неоднократно входили в какое-нибудь государство, но, если не ошибаюсь, всегда без формального объявления войны (поправь, если ошибаюсь).

[taki-net.livejournal.com]

И что с того? Мы вроде не считаем СССР эталоном морали и права?

это война ...

[roman-kr.livejournal.com]

Формально Газа была обьявлена "враждебным образованием" постановлением Израильского правительства.Что равносильно, как было обьяснено комментаторами, обьявлению войны и является юридическим обоснованием права обьявить блокаду.

[taki-net.livejournal.com]

И пока Вы не ответите, я буду удалять Ваши новые комменты.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

выше уже сказано было - война это война, а не битва за урожай. Проведение военных акций вне фронтового контекста, сдается мне, куда больше оснований имеет право называться государственной изменой. Но и помимо -в современной истории было множество политических антивоенных акций; демонстрации в вашингтоне во время вьетнамской войны, к примеру (да и иракской). Предложите американцам лишить гражданства их участников.

[ramendik]

Одно дело политическая антивоенная акция. Другое - вмешательство непосредственно в военные действия.

(Возможно, поездку Джейн Фонды в Северный Вьетнам и выступление в пропагандистских радиопередачах красных вьетнамцев можно рассматривать так.)

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

на мой вкус, применение слов "непосредственно" и "военные действия" оправдало бы исключительно участие в боестолкновении с оружием в руках на стороне одной из противоборствующих сил.

[ramendik]

Не все военные действия происходят с оружием в руках. Есть и другие виды военных действий - включая шпионаж и, как раз-таки, прорыв морской блокады.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

не вижу смысла в объединении "шпионажа" с "военными действиями". Военное положение может изменять юридический контекст многих деяний, но не более; "военными" они от того не становятся.
Тем более - "прорыв блокады", осуществленный интернациональной внегосударственной группой правозащитников.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

.. если конечно вы не полагаете, что израиль находится в состоянии войны со всем миром

[dodoche.livejournal.com]

И что, Ханойскую Джейн за это судили? По-моему, нет, и ровно поэтому: не объявил официально войну - изволь терпеть, когда твои граждане ездят за линию фронта с визитами поддержки. Американцы вот проглотили пилюлю, а израильские власти хотят и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

[ramendik]

Кажется, от суда по данному вопросу Израиль закосит ссылаясь на международное положение. А очень жаль.

[messala.livejournal.com]

А еще интересно, против кого эта война. Газа -- это независимое государство или это территория Израиля? Если государство, то где признание ее таковым со стороны Израиля, если часть Израиля, то как можно объявить войну самому себе?

[ramendik]

"Война самому себе" (силе на своей территории) называется гражданской войной, но тут не тот случай. Израиль не аннексировал Газу. Но и не признаёт там какое-либо правительство, это для него некая ничейная территория, право управления которой он теоретическуи признаёт за Палестинской Автономией (которая Аббас). На этой территории установила контроль сила (по-английски belligerent), с которой Израиль ведёт войну. Вот как-то так.

[messala.livejournal.com]

Для международного (и любого другого) права "как-то так" не катит, уж извините.

Из Ваших объяснений я так и не понял ответа на мой вопрос.

[ramendik]

Понятие стороны в войне, не являющейся правительством, в международном праве присутствует. Так что с этим всё как раз понятно.

Вот статус территории Газы непонятен - ну так он давно непонятен. Ещё с Британского Мандата.