"Что может быть хорошего из Назарета?"

[taki_net]

Новости с [анти]феминистического фронта:

Министр внутренних дел Израиля подал Генеральному прокурору запрос о лишении ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА депутата Кнессета Ханин Зуаби за участие в рейсе Флотилии свободы Газы.


Источник: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898874,00.html

Справка Википедии: Ханин Зуаби - первая женщина - член Кнессета (Парламента Израиля) от арабской партии, и третья арабская женщина - член Кнессета. Окончила бакалавриат Хайфского университета, магистратуру Еврейского университета в Иерусалиме. Родилась и живет в Назарете (это насчет заголовка).

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Прорыв объявленной морской блокады есть враждебное действие против государства. То есть для гражданина - государственная измена"
......................
Да враждебное действие. Но не против государства, а против политики правящей партии.
На что депутат, да и любой гражданин, имеет полное право. Публичный политический протест ни в коем случае государственной изменой быть не может.

[ramendik]

Где именно Вы проводите границу между политическим протестом и прямым участием в войне против вооружённых сил собственного государства?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Какая война? Там что, шли регулярные военные действия?

Да даже и если бы. Я хотел бы видеть конкретно статью закона, под которую можно подвести такие действия. И статью закона, которая допускала бы в качестве наказания за такие действия (или даже за любые) лишение гражданства. Вообще-то за "государственную измену" сажают.

[ramendik]

Там _именно_ военные действия и шли, в форме морской блокады. Это относится к фактам.

А вот вопрос о статье интересный и за вероятно предстоящим судом будет интересно проследить (хотя и сложно без иврита).

Вообще-то за "государственную измену"

[old-leon.livejournal.com]

действительно сажают - по суду. Но в Израиле действует ещё и чрезвычайное положение. Так что тут всё намного проще. (Где ещё можно получить повестку из военкомата "в 2-х часовой срок прибыть с вещами - на войну"? Сегодня могут и по телефону призвать, чего тратить время на бумажки...)
Итак:
הסמכות המנהלית של שר הפנים לשלול אזרחות מצוינת מפורשות בחוק האזרחות, התשי"ב-1952
סעיף 11(ב) לחוק קובע כי "שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אשר עשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל".

Короче, за измену у нас по вышеупомянутому закону могут лишить гражданства без суда. Министр внутренних дел подписывает указ - и привет.

Дальше начинается юмор. Несмотря на многочисленные обращения патриотов по разным поводам, с 1980 года никого так и не лишили гражданства по этой статье. Так что и этой госпоже опасаться особо нечего.
Зато, не далее как в начале этого месяца Египетский Верховный Суд постановил лишить египетского гражданства примерно 30000 соотечественников скопом. Они все совершили одно и то же преступление - женились на израильтянках.

[trurle.livejournal.com]

Замечу однако что Ханан Зоаби не принимала прямого участия в войне против вооруженных сил Израиля, который является для нее вполне нелегитимным образованием, а вовсе не собственным государством. Ханан Зоаби приняла участие в провокации, но не в военных действиях.

[ramendik]

Если Израиль "является для неё вполне нелигитимным образованием", что она делает в его парламенте и зачем ей его гражданство?

Впрочем, без ссылок я всё-таки не поверю, что она именно так относится к государству, в парламент коего входит. А вот попытка прорыва блокады является активным (а не политическим, не словесным) противодействием акту войны.

[trurle.livejournal.com]

Если Израиль "является для неё вполне нелигитимным образованием", что она делает в его парламенте и зачем ей его гражданство?
Хороший вопрос. Но для современной арабской политической культуры заявлениияо фашисткой природе государства Израиль и присутствии в его парламенте не составляют противоречия.
Впрочем, без ссылок я всё-таки не поверю, что она именно так относится к государству, в парламент коего входит.
Хозяин дневника снабдил свою заметку ссылкой на Википедю.
А вот попытка прорыва блокады является активным (а не политическим, не словесным) противодействием акту войны.
Это с одной стороны; а с другой стороны, избранный способ прорыва блокады слишком похож на политический и словесный.

[ramendik]

Я посмотрел. Там не сказано, что она считает Израиль _нелегитимным_. Там сказано, что она категоричски не согласна с правящей в нём в данный момент идеей.

Zoabi (like Balad in general) rejects the idea of Israel as a Jewish state, which she describes as "inherently racist."

Мне эта конкретная идея тоже не нравится, я предпочёл бы видеть Израиль государством всех граждан. Но я при этом признаю его легитимность в настоящий момент - хотя его законодательство желательно изменить. (Разница, конечно, в том, что я не его гражданин и не живу там).

[trurle.livejournal.com]

По той же ссылке описывается и риторика Балада, которая честит Израиль фашистким государством.

Что ж касается различия между еврейским государством и государством всех граждан, то определения эти весьма расплывчаты, отчего и обсуждение в терминах этих определений весьма затруднительно.

[old-leon.livejournal.com]

Интересно, убийство премьер-министра, по-вашему - это тоже враждебное действие против политики правящей партии? Но не против государства?

[masychev.livejournal.com]

В принципе, сильно зависит от того, что Вы определяете как "государство". Но вообще говоря, убийство премьер-министра это вполне может быть таки да, действием против правящей партии. Например, убийство Рабина было актом направленным против политики тогдашней правящей пратии.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Чаще всего - да. Если это не бытовуха. Как правило, террористы, убивающие президентов, борются как раз ЗА государство, но улучшенное по их собственной модели.

[old-leon.livejournal.com]

Приятно с Вами не согласиться. И с вышестоаящим товарищем тоже.

Убийство демократически избранного главы правительства, по моему скромному мнению, как раз является преступлением против всех граждан государства, заинтересованных в сохранении правил игры. Даже если не всегда выигрыш на нашей стороне, смена власти должна происходить не с помощью насилия, а с помощью демократических инструментов.

Приведённый выше пример - очень подходящий. Убийство Рабина было преступлением против меня, хотя я голосовал за другой лагерь, участвовал во всевозможных акциях протеста против его политики и до последнего дня его жизни высказывал резко негативное к нему отношение (стикер "Рабин - сволочь" на заднем стекле личного автомобиля).

Совершенно не важно, какую лапшу разводят террористы по поводу своих высоких и благородных целей. Я им всем верю на слово, но их цели не нужны мне ценою их средств.