Меланхоличное

[taki_net]

Мне тут объяснили знатоки этикета, что подкалывать и язвить, когда у человека День Рождения - нехорошо, а может даже безнравственно.

Ну не знаю, не знаю. Юбиляр, будучи верховным главнокомандующим, насколько мне известно, не останавливал в этот день бомбежки, артобстрелы и другие меры по восстановлению прав российских граждан с Чечне. И к чужим ДР относился не лучше - когда его попросили сделать перерыв в ДР Одного Еврея, выпавший на 7 января 1995 года - отказал начисто.

Так что насчет этикета и этики мы с БНЕ заодно.

Comments

[object.livejournal.com]

Мне кажется, Александр, вы слишком много требуете от политика. Невозможного. К ним другой счет.

[aneta-spb.livejournal.com]

К политикам действительно другой счет. Мы решаем свои делаЮ а они за нас пытаются решать наши - так и спрос больше...

[taki-net.livejournal.com]

Вагиф, а можно сказать, чего я ТРЕБУЮ от политика и от какого? Я спрашиваю серьезно.

[object.livejournal.com]

Ну мне, например, кажется, что вы считаете, что политик не имеет права на ложь.

[bowhill.livejournal.com]

Извиняться Вы тоже собираетесь, или таки нет? :)

[conceptualist.livejournal.com]

И почему же в этом отношении к ним другой счёт? Почему, если солжёт предприниматель или священник, это минус к его репутации, а для политика по-другому?

[taki-net.livejournal.com]

Из чего Вы сделали такой вывод?

[taki-net.livejournal.com]

В смысле - он извинился перед теми, кого он убил? Ну хорошо, если я его вдруг убью, я тоже извинюсь:-)))

[taki-net.livejournal.com]

Абстрактно я согласен с Вашим риторическим вопросом, но меня особенно заинтересовало, почему и откуда решено, что я отказываю политику в праве лгать? Я еще отказываю ему в праве убивать, а еще в праве дарить подданных, как крепостных, "наследнику". Почему только лгать?

[conceptualist.livejournal.com]

Похоже, что я не особо силён в искусстве задавать вопросы - их регулярно воспринимают как риторические, в то время как мне хотелось бы получить серьёзный и содержательный ответ.

[taki-net.livejournal.com]

Я назвал вопрос "риторическим", потому что ответ мне кажется очевидным и предопределенным: да, политику лгать показано не больше, чем купцу или священнику. Во всех трех случаях возможны парадоксальные ситуации "лжи во спасение", но это именно исключения.

[object.livejournal.com]

Из этого:
http://maroussia.livejournal.com/131683.html?thread=875363#t875363

[object.livejournal.com]

Насчет вранья по факту, например, отвечая на вопрос комиссии "был ли у вас секс в овальном кабинете?" - соглашусь, нельзя. В отношении же более обтекаемых вещей, таких как планы, стратегия, политик вполне может быть неискренним и даже кривить душой. Не это в его работе главное.

Равно как и ответственность, например, за применение силы при подавлении мирной демонстрации. Лежит на Горбачеве вина за Тбилиси? Да, лежит. Перечеркивает ли это его политический вклад? Нет, не перечеркивает.

[taki-net.livejournal.com]

Логунг не может быть правдой или ложью. Лозунг может быть здоровым или гнилым.

Что армия может возрождаться в процессе истребления своего народа - гнилой настолько, что истинность факта тут даже не важна.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а будь 10 или 100 таких Тбилиси - уже перечеркнуло бы или как? Ну а на Ельцине примерно 10 тысяч Тбилиси.

[object.livejournal.com]

А какое количество Тбилиси является критическим? Да, на Ельцине больше вины за гибель невинных людей, чем на Горбачеве. Но и ситуация была другой. И я абсолютно уверено, что он это "не со зла", как бы наивно это ни звучало.

[conceptualist.livejournal.com]

Как раз в вопросе насчёт овального кабинета рассказывать правду тоже было бы лишним. Ведь можно просто отказаться от ответа...

Насчёт планов и стратегии не совсем понятно. Ведь здесь важен контекст. Вообще, политик - это практически всегда чьё-то доверенное лицо, и он не должен обманывать тех, кто оказал ему доверие. Как банкир, например.

Вы, может быть, подразумеваете ситуацию в таком роде: накануне выборов политик заявляет, что не будет использовать, скажем, телерекламу, его конкуренты расслабляются, и тут он их огорошивает. Это действительно можно признать простительной хитростью, похожей на те, что применяют в спорте или в бизнесе. Но я никогда не слышал, чтобы кто-то призывал политиков отказаться от таких приемов.

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Если вдруг соберётесь, возьмите и меня с собой. Он у меня ещё станцует напоследок танец главновыводящего войск из Германии.

[taki-net.livejournal.com]

А какое количество Тбилиси является критическим?

Такое, при котором трагедия одного человека по ТВ перестает быть трагедией. И нужны особые подробности, вроде отрезанных яиц, чтобы хоть как-то раздразнить наше уставшее внимание. Ельцин пересек этот барьер... ну, не позже первой военной зимы.

И я абсолютно уверено, что он это "не со зла", как бы наивно это ни звучало

Конечно. Он просто рейтинг хотел поднять.

[taki-net.livejournal.com]

Да я не хочу его убивать, я либера(ст)л вообще-то. Я просто хочу, чтобы от меня отвяли с претензиями, чего я его недостаточно сильно люблю. А так - пусть живет.

пардон. не залогинился

[arhiloh.livejournal.com]

Полагаете, политик (отдавать приказ) убивать кого бы то ни было ни при каких обстоятельствах не может? Или иногда такое бывает необходимо?
Вопрос не риторический.

Re: пардон. не залогинился

[taki-net.livejournal.com]

Права не имеет, но иногда приходится. Соотвественно мы его потом, МОЖЕТ БЫТЬ, извиним и похвалим.

Та же история, кстати, с полицейским - типа "а не принять ли закон про иголки под ногти, а то вдруг террорист с атомной бомбой..." Та же ситуация. Нет, нельзя. А если задним числом, МОЖЕТ БЫТЬ, простим и даже медаль дадим.

[bohinj.livejournal.com]

Т.е. политик - не человек? Или политик перестаёт быть человеком и становится только функцией?
А когда мама-папа объясняют ребёнку, что ложь - недостойна человека, то, очевидно, чтобы чадо не дезориентировать в жизни, следует добавлять: а политикам - можно.

Re: пардон. не залогинился

[arhiloh.livejournal.com]

>Права не имеет, но иногда приходится
Собственно, в таком случае любой государственный лидер, действующий в более-менее неспокойные времена, попадает в убийцы.
А тем, которые не попадают, скорее просто повезло.
Что-то на эту тему то ли домициан, то ли диоклетиан еще подмечал.

Re: пардон. не залогинился

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно. Потом часть остается убийцами и только, а часть признается героями. Утешает только то, что не политикам, а объектам их забот в неспокойные времена приходится еще хуже - их по любому убивают.

ЗЫ Уинстон Черчилль собирался, если немцы все-таки высадятся - применить ОВ. По британским городам, но деревням побережья. Не Сталин, замечу.

ЗЗЫ Да, Ч. герой.

[geish-a.livejournal.com]

а че, не надо было? :)

[geish-a.livejournal.com]

"я либера(ст)л вообще-то"

:-))

[geish-a.livejournal.com]

а Роман тот пост удалил, что ли? Про который ты говорил?

[taki-net.livejournal.com]

Видимо, да. Или закрыл.

[lz.livejournal.com]

Если я не путаю, отказ отвечать в такой ситуации по американским законам означал автоматическую отставку

[bezdelnik-1.livejournal.com]

Я имел в виду позор, испытанный от пьяного гаранта.