Этническая самоидентификация граждан Украины: РОЖДЕНИЕ НАЦИИ

[taki_net]

Опрос проходил в начале марта во всех регионах, включая неоккупированную часть Донбасса.

Источник: http://zn.ua/UKRAINE/bolee-90-grazhdan-schitayut-sebya-etnicheskimi-ukraincami-245309_.html

КЕМ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ (один ответ) %%
Украинцем 92,0
Русским 6,0
Другое 1,5
Нет ответа 0,6

По регионам:
ЗАПАД 94,7; 1,7; 2,3; 1,3
ЦЕНТР 96,1; 3,2; 0,4; 0,3
ЮГ 90,1; 5,4; 4,1; 0,4
ВОСТОК 88,7; 10,1; 0,5; 0,7
ДОНБАСС 68,6; 28,0; 3,4; 0,0

По возрасту (таблица сокращена, см. по ссылке полную):
18-29 96,2; 2,8; 0,7; 0,2
60 и больше 87,1; 9,7; 2,6; 0,6

Также предметом исследования было исследование "проблемы биэтничности и множественной этничности как одного из аспектов формирования этнической идентичности". Коротко говоря,
74% опрошенных в Украине ощущают свою принадлежность только к одной национальности, 12% – сразу к двум или нескольким национальностям, 6% – не ощущают принадлежности ни к одной национальности, 8% – не определились. Если среди этнических украинцев 77% ощущают свою принадлежность только к одной национальности, то среди этнических русских – только 39%, сразу к двум или нескольким национальностям – соответственно, 10% и 30%, [ни] к одной национальности – соответственно, 5% и 20% (подробнее по ссылке).

ЗЫ. Для сомневающихся. (1). Центр Разумкова - это уважаемая организация с признанной репутацией. (2). Нет, это не истерия войны, другие опросы Центра Разумкова фиксируют и остро критический общий настрой касательно ситуации в Украине (11 за, против 73), и доверие на уровне плинтуса президенту, правительству, полиции и судам, умеренное доверие церкви, высокое доверие СМИ и НГО (а вот это снова и снова про "Украина не Россия"!)

Comments

[anarchist_denis]

Эка русских-то вырезали, скоро России и защищать некого будет.

[shadsky]

само по себе "рождение" в 21-м веке новой нации как-то не очень вдохновляет.. как бы не анахронизм. Вот если бы они в значительной массе себя европейцами, - хотя бы в качестве второй-параллельной идентификации, - было бы замечательно. Но я в этих вопросах согласен с марксистами - что нужно различать национализм большой нации и малой нации, национализм имперский и антиколониальный. увы, без последнего обходиться не удаестя видимо

[gegmopo4]

Там внизу есть о восстановлении Советского Союза. 13% ответили, что стремятся, еще 22% ответили "да, но я понимаю, что в современных условиях это нереально". 2016 год, Карл! Украина не Россия, но всё же немного Россия.

[taki_net]

На некоторых опросах более 50 процентов Осси отвечают, что хотят обратно ГДР. 2/3 решительно против СССР - это ОЧЕНЬ хороший результат.

[gegmopo4]

Между российским и украинским ватниками есть некоторые отличия, но всё же оба — ватники.

[a_pernat]

главное отличие - в количестве на душу населения

[tomoboshi]

А данные, например, 2000 года есть для сравнения?

[taki_net]

Я с ходу вижу в гугле только за декабрь 2016. Но за 2000, конечно, есть, даже в википедии, я полагаю.

Правда, википедия лпирается на перепись, а там чуть-чуть другие формулировки вопросов.

[robofob]

Декабрь 2015: http://lj.rossia.org/users/robofob/83011.html

[taki_net]

Это же про язык, а не про национальность. Это совсем несопоставимые данные.

[yaceya]

По переписи 2001 года можно смотреть. http://2001.ukrcensus.gov.ua/
Разумеется, сравнивать регион к региону (всё-таки сегодня мы видим минус Крым и минус самые русские районы Донбасса). Плюс, помнить что всё-же русские были более возрастной группой и с меньшим числом детей. Т.е. заметные отличия должны были накопиться только за счет этих двух групп.
Кажется, когда-то у поллотенчегга была очень наглядная иконографика на эту тему.

[tomoboshi]

Ага, спасибо.

[olga_smir]

Здорово интересно, спасибо большое! Было бы ещё интересно по каким-то косвенным признакам - что конкретно люди подразумевают, как они понимают "быть украинцем", "быть русским" - ведь это, на самом деле, самое интересное!
А вот то. что большинство восточных немцев хотят в ГДР - вроде значит выходит, что им там действительно лучше было?

[taki_net]

Про ГДР - некоторые опросы не каждый раз.

всё-таки

[a_shen]

сама постановка вопроса довольно бессмысленна: гражданство? территория проживания? язык? то же самое для предков (какой давности?) Если уж спрашивать, хотели ли бы они в Россию (объединиться, быть захваченными или наоборот), так лучше прямо, хоть это и может напугать...

Re: всё-таки

[taki_net]

Этничность. Про язык и политическую лояльность есть ДРУГИЕ опросы. Про что будет опрос в Северной Ирландии "считаете ли вы себя ирландцем?"

Re: всё-таки

[a_shen]

Думаю, что ни про что - и, кстати, в Ирландии могут и не понять. Nationaiitly и ethnic origin там разделены, а какое бы слово могло иметься в виду, не знаю...

[bowhill]

(2). Нет, это не истерия войны

А из чего следует такой вывод? Потому что Порошенко не любят? Это не новость.

// Хотя сама статистика полезная, многое объясняет.

[stzozo]

Порошенку у нас не доверяют главным образом потому, что он уклоняется от войны.

[stzozo]

У нас больше всех доверяют армии.

[stzozo]

А что значит "рождение"?
Украинцы давно были.

[olga_smir]

А что для Вас значит "быть украинцем"?

[robofob]

Может, то же, что для Костомарова и Липиньского.

[olga_smir]

Может быть. Вот я и спрашиваю - что? Вот я беру первых приходящих на ум современных персонажей _ Викторию Резниченко и Ольгу Брильову (Моррет). Обе, очевидно, считают себя украинками. Обе вполне патриотично настроены, противницы российской агрессии, сторонницы Майдана и т.д. Однако, очевидно, что для них это (быть украинцами) несколько и даже совершенно разные вещи, возможно - противоположные. Вот я и хочу понять, есть ли в этом разном что-то все же общее, иначе просто теряется смысл, видимо.
Кстати, я к этнической идентификации, с одной стороны, и формированию гражданской нации, с другой, отношусь с большим пиететом и симпатией, считаю, исключительно положительным процессом в любом случае.

[robofob]

Вопрос, конечно, интересный (С). Я на него уже ответил, ну да ладно. Вот возьмем определение от противного. Вчера появился такой милый обзор Тифаретника – http://lj.rossia.org/users/do_/494689.html. В нем Я "хохол ёбаный". Это терминус техникус, там еще один такой же и один с вариациями. Почему было решено, что именно хохол? Ни в одном посте Я не писал, что оный. Я даже это слово "украинец", по-моему, не использовал ни разу. Отчего человек так решил? Сейчас это вопрос языка. И еще много чего может быть, но языка в первую очередь. Для Меня еще и "святить ножі", но это уже тема с вариациями.

[olga_smir]

Я не увидела ответа. Процитированное Вами словосочетание не вызвало желание пройти по ссылке, с Вашего позволения. Самоидентификация на базе националистических оскорблений меня несколько озадачила, но это Ваше право конечно. Мне бы не пришло в голову строить собственную нац. идентичность вокруг выражения русские свиньи, например. Языковая (ди и культурная) самоидентификация понятна.

[robofob]

В таком вот аксепте. По ссылке ходить не обязательно, это Я для сурьёзности. Просто как иллюстрация факта, что человек (может даже милый, хороший, просто он на мате разговаривает :) идентифицирует Меня ("от противного") как такового лишь на основании языка изложения. На данном этапе Я с ним согласен (за исключением эпитета, но это уже лишняя хромосома в нём бузит, с этим ничего не поделаешь, он не виноват, а я не доктор Менгеле; да и тут он по серости не то слово написал, надо было "ёбнутый":)

[olga_smir]

Так я и говорю - мне понятна и близка тема языковой идентичности, собственно я её и ждала.
Ну или как альтернатива я ждала тему гражданской идентичности, ну на базе Майдана, например, странно, чтоникто не выдвинул её как альтернативу или как дополнительную тему. Мне это было бы интересно, просто, походу, - я именно об этом мечтала бы в России как раз.

[stzozo]

Киевская Русь.
Козаки.

[olga_smir]

Вы себя ассоциируете с козаками?

[stzozo]

Я себя ни с кем не ассоциирую.
Но говорю дома на том же языке, на котором говорили козаки.
К чему Вы клоните?
Что украинцев придумали в австрийском генштабе?

[olga_smir]

Спасибо. Откровенно говоря, я думала это называется культурной языковой идентификацией, тем более, у таких культурных людей, как Вы.
А клоню я известно к чему - как бы подорвать основы и скрепя клеветническими вопросами на службе американского империализма.
Знаете, отвлекаясь на минуту от украинской идентичности, я вспомнила такое понятие"совки". Вот по моим представлениям это те, кто в ответ на конкретный доброжелательный вопрос спрашивает в ответ "к чему вы клоните".

[stzozo]

Если просто отвечать на конкретные доброжелательные вопросы - то внезапно из твоих ответов соорудят доказательство для своего тезиса.

Я вообще считаю глупым причислять себя к национальностям.
Поддерживаю нынешнее украинское государство сугубо потому, что оно сражается на стороне гуманизма.

Но на идее "нет никакой украинской национальности, а украинцы - часть русской национальности" построена война, в которой убивают тысячи людей.
Этот тезис не становится менее вредоносным от того, что я считаю его бессмысленным.

[olga_smir]

Я, кажется, не выдвигала никакого тезиса. Если Вы не хотите со мной разговаривать и опсаетесь какого-то подвоха, по-моему, логично так и сказать. Вы выдвигаете друг за другом не связанные и отчасти противоречащие друг другу тезисы, хотя каждый из них сам по себе вполне интерсен. У меня создается впечатление, что некоторые люди всерьез поверили, что война ведется не в реальности, а здесь, в интернете,п ричем, именно с теми, кого вы внезапно выбрали себе противником, и "победив" его, Вы решите судьбу Украины помимо всякого АТО.

[stzozo]

Обычно, коммент к комменту делается не просто так, а является ответом на него.
Именно так я воспринял Ваш.

Информационная война - важная составляющая часть этой войны.

[olga_smir]

Мой коммент был вопросом

[shadsky]

ну вот да. у меня ощущение "украниа не россия" было всегда; по крайней мере после того как 2 месяца после 9-го класса работали сельхозсезонниками в крыму. другой язык (я не задумывался, что тамошний суржик - не совсем украинский язык, хотя понимал - что суржик), другой стиль жизни, общения и т.д. в общем, ощущение пересечения границы было явным и мало отличалось от такового при поездках в прибалтику или среднюю азию; просто сложнее сформулировать - в чем именно различия. Пожалуй, в молдавии это чувствовалось даже меньше (и в беларуси)

[stzozo]

Чтобы не додумывать, спрошу прямо:
Что делают слова "рождение нации" в заголовке поста?
О какой нации и о каком рождении идет речь?

[taki_net]

Имеется в виду неожиданно резкое ускорение этногенеза украинцев.

[stzozo]

А что, раньше украинского этноса не было?
Он генерируется сейчас?