taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-10-09 04:07 pm

Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via [livejournal.com profile] 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-10-09 07:33 pm (UTC)(link)
Право на репатриацию для этнических немцев. (В какой-то момент после 1991 аналогичные права дали евреям - не знаю, в каком определении, и забыл, не отменили ли.)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 07:33 pm (UTC)(link)
Вы абсолютно правы! но реально два первых варианта нереальны, а третий Вы объявляете невозможным - т.е. честнее было бы сказать вместе с Ираном - да, я ПРОТИВ существования государства Израиль.

я - за. а Вы - против. потому что ни модель 1) евреи подавляющее большинство , ни модель 2) арабское большинство согласилось на еврейские условия - не работает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:38 pm (UTC)(link)
Извини, это рядом не лежало. Никакого "права" нет, есть политика предпочтения. Государство может отказать любому соискателю, хоть он немец, хоть он турок. Но немцам отказывает реже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:42 pm (UTC)(link)
Ну вот Вы, когда к Вам применяют такой полемический прием, хлопаете дверью, я так делать не буду, хотя Вы меня обидели, обвинив, что я против существования Израиля.

Скажите, если какой-то коллега говорит, что надо делать больному операцию таким-то методом, а Вы считаете, что этот метод неприменим (по кажущимся Вам вескими соображениям), Вы ему тоже говорите "ну то есть ты против того, чтобы делать ему операцию - пусть умрет", а не "мне не нравится твой план операции"? Так, да?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 07:43 pm (UTC)(link)
почему не будем 2 государства - потому что далеко не все отнюдь думают что это сработает. отнюдь не "все вокруг за". где эти "все"? Обама за. я лично считаю что 2 государства приведет к милитаризации и исламизации ПА по модели Газы.

а при чем тут "или" - а вот при чем. во-первых, сколько "беженцев" и их потомков вернется и попросит обратно землю дома и виноградники, никто не знает. во-вторых, ДА - гарантии того что государство остается еврейским, даже утратив демографическое большинство.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 07:45 pm (UTC)(link)
я и себя обидела, ТН, поняв что я за поражение арабов в правах!

по сути - да, я за апартеид, а Вы против Израиля. и то и другое увы. выигрышных вариантов нет. аналогия с медициной не стоит..

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-10-09 07:46 pm (UTC)(link)
Точно ли? Я так понимал, что немец имеет право приехать и автоматически дают гражданство (ну вот как советские немцы), а все прочие имеют, конечно, право просить, но.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:48 pm (UTC)(link)
ДА - гарантии того что государство остается еврейским, даже утратив демографическое большинство

Это ключевое место.

Получить эти гарантии можно несколькими методами.

(1) Добровольным согласием нееврейских граждан (в обмен на бонусы для них).

(2) Неравноправием (электоральным и фактически-силовым) граждан разных рас.

(3) Внешней гарантией (скажем, данной США) неизменности конституционных ограничений прав всенародно избранного парламента.

Какой из этих вариантов Вы считаете реальным и желаемым для Вас?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:50 pm (UTC)(link)
Не принято.

Прошу ответа на мой вопрос: Вы так же разговариваете с коллегами - не "мне кажется, что ты ошибаешься", а "ты хочешь смерти больного"?

Я уверен, что нет. Прошу сказать, почему считаете, что со мной так можно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 07:56 pm (UTC)(link)
3) это фантазия/иллюзия. 1) маловероятно но желательно. 2) это и есть апартеид. самое мощное неравенство не электоральное а связано с собственностью на землю и с правом на оружие.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:56 pm (UTC)(link)
Кажется, это касается только немцев СССР.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 08:00 pm (UTC)(link)
я с коллегами так не разговариваю - у нас обычно один коллега "ведет" больного, больной ему принадлежит, так сказать, другие - или консультанты, или кончается время первого, второй принимает и делает как хочет.

в позапрошлом году я чуть не ушла из-за того что не могла согласиться и принять то, как лечили больного. я писала. под замком.

не стоят у меня щти аналогии! вот почему, ТН насчет политики у нас МНЕНИЯ. и не более и не менее. мы ими обмениваемся. ни я ни Вы не имеем никакого влияния на политику даже в наших странах - забудьте Израиль!

а в медицинской Вашей аналогии я - Обама и или Биби. или Ахмадиннеджан. и реально я решаю. поэтому аналогия не стоит...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-10-09 08:01 pm (UTC)(link)
Хорошо бы выяснить, но я пас. [livejournal.com profile] sumlenny к тебе не заглядывает?

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2010-10-09 08:12 pm (UTC)(link)
не заглядывает, но прокомментирую:

"С 1993 года правом иммиграции в Германию обладают только этнические немцы с территории бывшего СССР. Этнические немцы из других стран должны доказать, что они подвергались или подвергаются дискриминации в связи со своим этническим происхождением".

Rainer Münz, Wolfgang Seifert, Ralf Ulrich. Zuwanderung nach Deutschland. Strukturen, Wirkungen, Perspektiven. Campus-Verlag, 1999. S. 34

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2010-10-09 08:12 pm (UTC)(link)
и немцам и евреям практически полностью уже прикрыли. Хотя все, кто хотел выехать - выехали, надо сказать.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-10-09 08:21 pm (UTC)(link)
а это не утка?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-10-09 08:23 pm (UTC)(link)
Маневр удался:)

Спасибо большое! (И да, это от израильского ЗОВ очень далеко.)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 08:42 pm (UTC)(link)
OK, долой медицинские аналогии.

У Вас и у меня разные мнения о том, как сделать лучше Израилю и евреям. Вы считаете мой метод неправильным, я Ваш.

Тем не менее я считаю, что Вы ошибаетесь, а Вы обо мне - что я на самом деле НЕ ХОЧУ лучше, а хочу хуже. Так?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 08:43 pm (UTC)(link)
Спасибо, мне примерно так и помнилось.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 08:52 pm (UTC)(link)
не, я думаю Вы искренне хотите лучше. Вы такой. но у нас всех маленький выбор - 2 государства или 1. у нас разные мнения по щтим вопросам. "что лучше" неправильная опостановка.. "что возможно" скорее. я лично считаю что 2 государства плохо кончатся. очень рада была бы если неправа. а 1 государство - я считаю что оно возможно только с аппартеидом. вот и все наши разницы.

я согласна что мой приемчик в споре - экстремальный. но по сути он корректен... я правда не верю и не ожидаю что истинно демократическое единое государство в Палестине возможно как еврейское. ну просто не могу себе предстравить это. ограниченное у меня воображение. поэтому для меня выбор - между истинно демократическим.. ээ, вначале - государством или государством еврейским. Вы выбираете демократическое - а я еврейское. совместить их боле чем они совмещены сейчас - нельзя.

поэтому следующая ступенька спора - сказать что Израиль не может существовать как истинно демократическое государство где арабы - равные граждане.

тут мы и расходимся, наверное. я считаю что не может. а Вы - что может...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 09:00 pm (UTC)(link)
я согласна что мой приемчик в споре - экстремальный. но по сути он корректен...

Не вижу в нем ничего корректного, но увы.

Но в одном отношении меня эта дискуссия обнадеживает: по-видимому, я таки довольно более прав, потому что если приходится прибегать к таким аргументам ("вы так говорите, потому что хотите уничтожения Израиля") - это значит, что других, более релевантных, нет.

Что-то у вас фантазия разыгралась.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-09 09:09 pm (UTC)(link)
Речь идёт об учениях полиции. Полиция отрабатывает план действий в случае беспорядков в арабском секторе. Полиция обязана быть готова к такому развитию событий.

10 лет назад, во время октябрьской волны бесчинств и насилия, неготовность полиции обошлась нам в 14 человеческих жизней. Второй раз на одни и те же грабли нормальные люди стараются не наступать.

Поэтому полиция проводит учения и отрабатывает самые мрачные сценарии. Я ей за это плачу зарплату.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 09:11 pm (UTC)(link)
ну не совсем. мой аргумент - по дурацкой аналогии с крестиком и трусами. т.е. или признайся что ты расисткая гадина - я признаюсь, я расисткая гадина я за израильский апартеид - или признаися что ты не принимаешь саму идею еврейского государства. потому что сама идея она и расистская и апартеидная.

так вот- я расистка, я Вы не хотите существования Израиля. что тут неправильно?

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 09:18 pm (UTC)(link)
Лехаим. Хорошо пошло? ДОбавьте.

Вы з глузду зьихалы, что ли? При чем тут МОЯ фантазия? Я выдумал это сообщение?

Честно говоря, я думал о Вас ГОРАЗДО лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 09:30 pm (UTC)(link)
Мммм... я Вас где-то назвал "расисткой гадиной"? Нет? Тогда почему я должен за это как-то отвечать?

Суть разногласий совершенно понятна: Вы говорите - "если встанет необходимость выбирать между Израилем с расистским гадством (это Ваши слова) и без расистского гадства, но и без Израиля - я выберу первое, для меня Израиль важнее гадства, а для Вас нет - значит, Вы, T_N, при некоторых условиях допускаете исчезновение Израиля, а значит, Вы хотите этого".

Я правильно Вас пересказал?

Ну так вот. Да, уели. Для меня существование Израиля не искупает расистского гадства. И существование Российской Федерации не искупает расистского гадства. И существование США не искупает.

Значит, я хочу уничтожения этих стран. Я так Вас понял?

Ну так вот: я уверен, что каждая из этих стран может строить свое будущее без расистского гадства,и я желаю им в этом успеха.

Скажу более: расисткое гадство пока никому не приносило пользы, а только вред, разрушало страны, государства и народы. Так повелось: чтобы это доказать, сгорели шесть миллионов наших братьев и сестер в Освенциме. Но их пеплом это написано на небе.

Поднимите голову - там это написано: Бог (в которого Вы не верите и в которого я не верю) больше не попустит, чтобы расистское гадство кому-то удавалось. В Бога я не верю, а вот в это верю твердо и точно.

Page 2 of 4