Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

[taki_net]

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

Comments

[edictum.livejournal.com]

Как короче называются "лагеря для размещения тысяч арестованных"?
(и на иврите - тоже)

[m-p.livejournal.com]

не может быть. т.е. может быть, что такое пишут, но не можте быть, что такое планируют.

[9-jizney.livejournal.com]

А чего тогда тренируются?

[m-p.livejournal.com]

а это не утка?

[old-leon.livejournal.com]

Трансфер арабов не планируют. Если вы не можете не читать газеты, то, по крайней мере, привыкайте пропускать заголовки. Они не несут никакой информации.

А вот массовые беспорядки, бесчинства, насилие - это вполне возможно и это уже бывало. И может случиться опять. Вот и тренируются.

Например, если Израиль отступит с оккупированной в 1948 году территории "треугольника"( http://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_%28Israel%29 ) - это очень не понравится проживающему там арабскому населению. Тут скрыт намёк на одно важное обстоятельство ближневосточного конфликта: арабским трудящимся гораздо лучше живётся под властью сионистских колонизаторов, чем под властью своих родных шейхов.

[m-p.livejournal.com]

я не про трансфер. а остальное вы, вроде, подтверждаете. Ну-ну, пусть тренируются.

Уроки истории

[9-jizney.livejournal.com]

Мешулаш не был оккупирован, а был передан Израилю по Родосскому соглашению 1949 года.

Вы также немножко не заметили, что "под властью сионистов" живущие арабы - какие-никакие, но граждане, а "переехав" в ПА (палестинского гос-ва пока не существует, если Вы тоже не заметили), они теряют гражданские права и подпадают под власть тех же сионистов, но уже как субъектов оккупации и военного режима. Типа, из относительно свободных становятся крепостными. Вы наблюдали в истории радость проданных в рабство людей?

[9-jizney.livejournal.com]

Вот, кстати, кто-то когда-то написал. Хотя и написано с сионистской точки зрения ("ни пяди земли"), но есть ряд разумных моментов: http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=205

[old-leon.livejournal.com]

Спасибо, дорогая []9_jizney .
Оба Ваши замечания совершенно правильные. И статья очень кстати.

Границы 1948, или 1949, или 1967, или 1974, или 2000 - не являются "международно признанными границами" Израиля, а являются результатом войн, соглашений о прекращении огня, последующих переговоров и двусторонних договоров, а также односторонних отступлений.
(Употребление термина "международно признанные" по отношению к любой упомянутой линии - это обычная лапша на уши в сиюминутно-политических целях.)

Некоторые наши соседи вполне довольны существующим положением, другие требуют отступления к границам 1948 года, а некоторые требуют демонтировать Израиль и отправить сионистов куда подальше...
Израиль, как всякая нормальная страна, рассматривает условия соглашений с точки зрения своей безопасности. Ключевым вопросом является устойчивый мир с соседями. Одна и та же географическая граница может быть безопасной, если за ней Иордания, и самоубийственной - если за ней ХАМАС или Хизбалла.

Только те границы, к которым придут Израиль и арабы в результате соглашения, станут "международно признанными". А отнюдь не те, которые вписали в свои предвыборные программы Либерман или партия МЕРЕЦ.

Не надо суетиться.

[tandem-bike.livejournal.com]

"сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами,"

сценарий маловероятный.

[taki-net.livejournal.com]

Напротив, весьма вероятный, кстати, по всем экспертным оценкам.

У всех трех участников игры уходит время, Обаме проще, он теряет рейтинг, но он его и так теряет, а вот Абу Мазен понимает, что через два-три года в его кабинете будет сидеть хамас (ну или кабинета не будет).

Ну а сценарий Хамаса на Западном берегу, т.е. практически в Израиле, а не в далекой Газе - что означает для Израиля - об этом страшно и говорить.

[tandem-bike.livejournal.com]

Абу М. никогда не подпишет ничего такого где не было бы восточного Иерусалима и расформирования поселений - а такого Биби тоже не подпишет и будет прав.

я тут у Вас самая правая по этой теме, ТН.. я считаю что идея "два государства в Палестине" нереализуема. Газа хороший пример того, что происходит когда Израиль "снимает оккупацию".

может такие учения и проводятся а может это утка - в любом случае бесполезный "сценарий". интересно, а были случаи в истории когда "сценарий" был предугадан и к нему приготовились?

[taki-net.livejournal.com]

бу М. никогда не подпишет ничего такого где не было бы восточного Иерусалима и расформирования поселений

Напротив, уже давно он (Абу) дал согласие на исправления границы, на сохранение за Израилем крупных поселенческих блоков (при условии терр. компенсаций за счет "старого" Израиля).

Ситуация с Восточным Иерусалимом - заноса не у Абу М., а у Израиля. Это триста тысяч палестинцев, которые (пока) отказываются от израильского гражданства, но в момент подписанию любого соглашения его могут потребовать. И Израиль не прочь бросить этот чемодан без ручки.

я тут у Вас самая правая по этой теме

Факты не зависят от "правый-левый", факты состоят в том, что на столе переговоров лежит готовый и согласованный текст (секретно согласованный), и речь идет только о второстепенных, но важных вопросах - процедуре перехода, так, чтобы это не выглядело чрезмерным поражением ни для Биби, ни для Мазена. Собственно, все именно и упирается в то, что Абу Мазен сделал предложение, от которого невозможно отказаться (а Обама ретранслировал): давайте нам суверенитет (призанный США - т.е. посольство в Рамалле и т.д.), тогда мы не настаиваем на прохождении границы.

Кстати, о том, что "два государства для двух народов" якобы левая повестка дня: я правильно понимаю, что правой альтернативой является одно государство? На всей территории бывшего мандата Палестины? (а то и исторической Эрец Исраэль)? Ну так на этой территории живет сейчас то ли 40, то ли 55 процентов арабов.

Я надеюсь, Вы не предлагаете лишить их избирательных прав в новом одном государстве?

Так это очень левое решение - левее не придумаешь - на месте "сионистского проекта" государство, в котором евреев и арабов примерно поровну. Мне-то такое государство скорее нравится, приучает к смирению, договороспособности и торговле, но понравится ли оно правым - сомневаюсь. Ну или не сомневаюсь:-)))

Что-то у вас фантазия разыгралась.

[old-leon.livejournal.com]

Речь идёт об учениях полиции. Полиция отрабатывает план действий в случае беспорядков в арабском секторе. Полиция обязана быть готова к такому развитию событий.

10 лет назад, во время октябрьской волны бесчинств и насилия, неготовность полиции обошлась нам в 14 человеческих жизней. Второй раз на одни и те же грабли нормальные люди стараются не наступать.

Поэтому полиция проводит учения и отрабатывает самые мрачные сценарии. Я ей за это плачу зарплату.

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[taki-net.livejournal.com]

Лехаим. Хорошо пошло? ДОбавьте.

Вы з глузду зьихалы, что ли? При чем тут МОЯ фантазия? Я выдумал это сообщение?

Честно говоря, я думал о Вас ГОРАЗДО лучше.

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net , что это Вы перешли на ридну мову?

Фантазия у вас обоих ( с уважаемой []tandem_bike ! ) разыгралась в комментариях. Вам уже известно, какое соглашение кто согласен подписать, и что за апокалипсис последует за этим...
Устроили нам тут кошмар "еврейского государства апартеида".

Спокойно, ребята. Не надо решать наши проблемы так все и так сразу. Мы можем умереть от счастья. Дайте нам ещё немного помучиться своим умом.

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[taki-net.livejournal.com]

А, ну так Вы кидайте коммент в нужную часть ветки, там я смогу ответить, понимая контекст замечания.

Ладно, мир-дружба-жвачка.

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[9-jizney.livejournal.com]

А в случае чего имеют возникнуть беспорядки - Вы, случайно не обратили внимания в тексте сообщения?

Re: "в случае чего имеют возникнуть беспорядки"

[old-leon.livejournal.com]

Беспорядки могут возникнуть и возникнут в одном случае: если политические и религиозные лидеры израильских арабов примут решение о необходимости "стихийных актов народного гнева" по тому или иному поводу, и хорошо организуют это мероприятие.
Большинство арабского населения в этом не заинтересовано - но кто ж его спросит?

"Примут решение"

[9-jizney.livejournal.com]

Чаво???? :))))

Слушайте. А Вы прогуляйтесь в Кфар Касе, послушайте, чего народ гутарит. А потом побеседуем. А то надоели кабинетные теоретики - вот просто сил нет, Вы не поверите, какая уже оскомина!

Re: "в случае чего имеют возникнуть беспорядки"

[9-jizney.livejournal.com]

В Кфар Касем, в смысле. Или в Кфар Кару. Или хоть в Тайбе - там вот недавно ирию сожгли, а израильские СМИ даже передать побоялись.

Можнт, поймете, что политические лидеры израильских арабов заняты прямо противоположным - сдерживанием народного гнева, а не наоборот.

[(Anonymous)]

стирать комменты и банить нелиберально.
а главное, неспортивно!

[taki-net.livejournal.com]

Ну, мы же тут не в осетинский футбол головами играем, так что спортивность не требуется.

[(Anonymous)]

Честно говоря, Алик, я была о вас ГОРАЗДО лучшего мнения

[taki-net.livejournal.com]

(пожимая плечами) назовитесь, мадам Хохлакова, чтобы мы были в равном положении, а то Вы имеете прекрасную возможность из прибежища анонимности использовать знания (подлинные или вымышленные) о моей личности. Назовитесь, и тогда я предоставлю Вам возможность комментировать.