Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

[taki_net]

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

бу М. никогда не подпишет ничего такого где не было бы восточного Иерусалима и расформирования поселений

Напротив, уже давно он (Абу) дал согласие на исправления границы, на сохранение за Израилем крупных поселенческих блоков (при условии терр. компенсаций за счет "старого" Израиля).

Ситуация с Восточным Иерусалимом - заноса не у Абу М., а у Израиля. Это триста тысяч палестинцев, которые (пока) отказываются от израильского гражданства, но в момент подписанию любого соглашения его могут потребовать. И Израиль не прочь бросить этот чемодан без ручки.

я тут у Вас самая правая по этой теме

Факты не зависят от "правый-левый", факты состоят в том, что на столе переговоров лежит готовый и согласованный текст (секретно согласованный), и речь идет только о второстепенных, но важных вопросах - процедуре перехода, так, чтобы это не выглядело чрезмерным поражением ни для Биби, ни для Мазена. Собственно, все именно и упирается в то, что Абу Мазен сделал предложение, от которого невозможно отказаться (а Обама ретранслировал): давайте нам суверенитет (призанный США - т.е. посольство в Рамалле и т.д.), тогда мы не настаиваем на прохождении границы.

Кстати, о том, что "два государства для двух народов" якобы левая повестка дня: я правильно понимаю, что правой альтернативой является одно государство? На всей территории бывшего мандата Палестины? (а то и исторической Эрец Исраэль)? Ну так на этой территории живет сейчас то ли 40, то ли 55 процентов арабов.

Я надеюсь, Вы не предлагаете лишить их избирательных прав в новом одном государстве?

Так это очень левое решение - левее не придумаешь - на месте "сионистского проекта" государство, в котором евреев и арабов примерно поровну. Мне-то такое государство скорее нравится, приучает к смирению, договороспособности и торговле, но понравится ли оно правым - сомневаюсь. Ну или не сомневаюсь:-)))

[tandem-bike.livejournal.com]

не, "мое" государство продолжало бы быть "сионистским проектом" и Вам бы не понравилось - избирательные права конечно всем, а вот алию только евреям - и никакого "права на возвращение" из Иордании Египта и так далее.

[taki-net.livejournal.com]

не, "мое" государство продолжало бы быть "сионистским проектом" и Вам бы не понравилось - избирательные права конечно всем, а вот алию только евреям - и никакого "права на возвращение" из Иордании Египта и так далее.

У Вас прямо завтра в Кнессете будет 45 процентов арабских депутатов. Так они и посмотрят на Ваше мнение по поводу ЗОВ.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну вот в этом и проблема. превратить Израиль в первое в мире демократическое арабское государство - нанада. пусть уж лучше будет апартеид.

[9-jizney.livejournal.com]

Дык апартеид уже и так есть. Если это должно снять все проблемы, почему же из все еще так много?

Потом, Молли - вот чисто прагматически. Допустим, я стала такой пофигисткой и эскаписткой, что мне уже все равно. Убила в себе совесть и решила просто жить и наслаждаться жизнью. Конечно, мне, как "белому человеку", будет прекрасно и при апартеиде. Но вот ведь в чем штука: у меня дальние замашки. Я хочу, чтобы и моим детям-внукам-правнукам здесь жилось, чтобы им не пришлось уносить ноги, а то и похуже, когда этот апартеид взорвется непредсказуемым и неконтролируемым образом. А в том, что он взорвется - нет никаких сомнений. Вся история этому учит.

[tandem-bike.livejournal.com]

да понимаю, понимаю. но выхода и так и так нет. поневоле приходится тянуть. т.е. я так понимаю правительство. гарантии что не будет как с Газой в случае передачи власти ПА - нет.

из того что я знаю от умеренных - не слишком правых и не слишком левых израильтян - окружающие их израильтяне-арабы не замечают апартеида, и хотят просто жить прилично и безопасно. а не "жить в своем государстве". если бы арабы Западного Берега получили бы гражданство и развитие/строительство и т.д. , вполне возможно что они бы на это согласились. их впрочем кажется об щтоим не спрашивали.

саже такой "большой Израиль" был бы невозможен если арабов и евреев уравнять в праве на эмиграцию. т.е это был бы уже не Израиль. поэтому вопрос стоит так - хотите ли вы и ты лично того чтобы Израиль существовал? если хотите, то апартеид, какая-то его степень - неизбежны, даже это просто в отношении служения в армии ( только друзы служат, так ведь?) и ЗОВ. а если вы и ты лично не считаете такой апартеид необходимым, то реально вы за разрушение Израиля, потому что секулярние многонациональное государство на территории бывшего Израиля.. это не Израиль. там будет править арабское большинство. изначально демократическое или псевдо-демократическое и секулярное - а потом придут старые знакомые и начнут лепить Халифат. поэтому я за апартеид. он не решает всех проблем, как ты правильно говоришь, и создает много проблем и несправедливостей, однако именно апартеид удерживает Израиль от уничтожения.

мне кажется что нужно честно это признать - т.е. 1) или ты за Израиль, и тогда ты за апартеид 2) или ты за уничтожение Израиля как еврейского государства.

т.е. когда правые ваши, некоторые из которых нормальные а некоторые ужасны и кошмарны - говорят что левые хотят уничтожить Израиль - 9жизней, они ПРАВЫ.

[9-jizney.livejournal.com]

Молли, ты меня извини, я любя - но у тебя в голове ТАКАЯ каша! Что, в-общем-то не удивительно,ак как ты получаешь информацию из совершенно разных источников, при этом - личных и эмоциональных. Ты бы приехала, что ли, посмотрела бы... раз уж тебя все это так волнует.

[tandem-bike.livejournal.com]

я приеду к вам скорее чем куда-либо еще.. единственное место куда мне хочется....

но не скоро.

но не думаешь же ты что я с такого приезда что-нибудь пойму? мои суждения сложились постепенно и года 2 назад изменились....

я была с семьей в 1996м зимой.. между интифадами.... и на Голанах была и в поселениях..

[tandem-bike.livejournal.com]

ТН, а какой тогда выбор? я просто честно "озвучила" вот что:

если не верить что "два государства" это решение - одно из них еврейское а другое арабское - а я НЕ верю что это может работать - то нужно ОДНО государство. так?

давайте не будем обсуждать 2 государства. так какое оно ОДНО? это или нынешний Израиль всосавший в себя арабов западного берега как граждан, но не давший арабам -потомкам палестинцев права на возвращение - или это просто арабское государство откуда евреевя скоро вырежут.

[cheeha.livejournal.com]

Апартеид имеет обыкновение кончаться, причём в самый неподходящий для правящей нации момент. На сегодняшний день этническое разделение - более эффективно, что и происходит в разных уголках Земли.

[taki-net.livejournal.com]

Вы очень быстро меняете свое мнение - за пару часов, начав от полных избирательных прав и закончив апартеидом.

Вы мне друг, но я скажу откровенно: нет, Вашим сантименты к людям, религии которых Вы к тому же не разделяете - недостаточное основание для создания государства апартеида.

Я и больше скажу: пусть будет лучше убийцей убийца, а не астро'ном. Я бы предпочел, чтобы государства апартеида не было вообще, но уж видеть единственным в мире государством апартеида еврейское государство - это кошмар, равному которого нет. О такой мелочи, как практические последствия для миллионов евреев по всему миру - для Вас и для моих детей - я уж и упоминать не буду. Это уже мелочь, если их сожгут в печи - после "еврейского государства апартеида" жить не стоит.

[tandem-bike.livejournal.com]

я же сказала - избирательные права да, а 1) служение в армии 2) ЗОВ. эти 2 пункта и делают апартеид - а остальное все рАвно.

[xgrbml.livejournal.com]

ЗОВ - это вообще не апартеид. Аналог этого закона есть, к примеру, в Германии: немцам можно, прочим ни-ни.

С армией более серьезно, да.

[tandem-bike.livejournal.com]

я думаю самый серьезный апартеид был бы не с армией даже а с собствееностью.. в этом плане "одно государство" обречено не менее чем "два государства"..

[taki-net.livejournal.com]

+++ЗОВ - это вообще не апартеид. Аналог этого закона есть, к примеру, в Германии: немцам можно, прочим ни-ни

Что-что? Какой аналог, можно чуть подробнее?

[tandem-bike.livejournal.com]

я понимаю "апартеид" как любое деление граждан на две категории - у одной из которых права не равны другой. мой тезис - если абсолютно уравнять в правах евреев и арабов в Израиле, большом или маленьком - Израиля не будет. как Вы верно заметили, арабы выйдут в большинство и демографическое и политическое и религиозное , и еврейского государства не будет.

[taki-net.livejournal.com]

Погодите, Вы что-то странное называете апартеидом, все-таки имеет смысл вспомнить, что это было нечто вроде рабовладения, и никакого изб. права там и рядом не было.

Итак. Арабские депутаты Кнессета будут выбирать премьер-министра, так? Премьер-министром будет если не араб, то такой человек, которого арабы одобрят. Допустим, Израиль обзаведется конституцией и перенесет ЗОВ туда, и заодно правило про еврейскую армию - что помешает премьер-министру в индивидуальном порядке давать гражданство арабам "за заслуги"?

Ах да, армия. То есть турецкий вариант: армия выступает негласным гарантом неписанных статей конституции, которые не может поменять исламское большинство страны. Нет, это не работает уже и в Турции, а все-таки там в армии служат ТАКИЕ ЖЕ турки, армия воспринимается как своя, родная. А тут...

Нет, так совершенно исключено: невозможно давать гражданам второго сорта избирательное право. Они по определению не будут лояльны своим согражданам первого сорта и будут использовать избирательное право, чтобы уничтожить государство легально и мирно.

Ну и - примерьте это на себя. Сейчас апартеид реально есть (на Территориях), но у него есть работающее ВРЕМЕННОЕ оправдание - оккупация. Любая попытка отказаться от ВРЕМЕННОГО статуса, якобы вынужденного и навязанного врагами, превращает Израиль в единственное государство в мире, устанавливающее разный правовой статус для двух НАСЛЕДСТВЕННЫХ категорий граждан (с отмены крепостного права на Руси и рабовладеиня в США я больше такой страны не припомню... ну да, кроме ЮАР). Я не думаю, что это встретит поддержку даже у нынешних произраильских американцев.

То есть это все утопия. Если Израиль хочет быть еврейским государством - он должен иметь либо еврейское подавляющее большинство, либо модус вивенди со своими нееврейскими гражданами - модус вивенди, основанный на взаимном признании прав и интересов. Третий вариант - быть государством еврейским, но с еврейским меньшинством, но с еврейской власть - именно властью, а не договором о сосуществовании - невозможен.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы абсолютно правы! но реально два первых варианта нереальны, а третий Вы объявляете невозможным - т.е. честнее было бы сказать вместе с Ираном - да, я ПРОТИВ существования государства Израиль.

я - за. а Вы - против. потому что ни модель 1) евреи подавляющее большинство , ни модель 2) арабское большинство согласилось на еврейские условия - не работает.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

=Я бы предпочел, чтобы государства апартеида не было вообще, но уж видеть единственным в мире государством апартеида еврейское государство - это кошмар, равному которого нет.

Ну вот да. Кто "на свете всех милее, всех румяней и белее?" Кому вообще первму в голову пришло придумать единого Б-га (о ... хорошо написала, но уж как могу) и увязать религию с этическими нормами?
Ну и кто, наконец, дал миру того мальчика, в которого, как в Бога, не верит автор журнала?
И апартеид - который вообще нарушение всего, что можно придумать. когда все остальные страны как раз более или менее следуют этике торы. (хотя бы в законах и на словах_

Абу Мазен сделал предложение, от которого невозможно о

[tandem-bike.livejournal.com]

я таки зевнула. и как зевнула! видела только угрозы А.М. растворить ПА если не будет государства.

в этом контексте понятны и учения. Брр.

[old-sailor.livejournal.com]

факты состоят в том, что на столе переговоров лежит готовый и согласованный текст (секретно согласованный), и речь идет только о второстепенных, но важных вопросах - процедуре перехода, так, чтобы это не выглядело чрезмерным поражением ни для Биби, ни для Мазена. Собственно, все именно и упирается в то, что Абу Мазен сделал предложение, от которого невозможно отказаться (а Обама ретранслировал): давайте нам суверенитет (призанный США - т.е. посольство в Рамалле и т.д.), тогда мы не настаиваем на прохождении границы.
Вы хотя бы иногда понимаете что это не факты, а шизофренические галлюцинации?

[taki-net.livejournal.com]

Даже банить не буду, пляшите еще, клоун.

[old-sailor.livejournal.com]

То есть не просыпаетесь. Печально, да.