taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-10-09 04:07 pm

Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via [livejournal.com profile] 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-09 09:32 pm (UTC)(link)
Трансфер арабов не планируют. Если вы не можете не читать газеты, то, по крайней мере, привыкайте пропускать заголовки. Они не несут никакой информации.

А вот массовые беспорядки, бесчинства, насилие - это вполне возможно и это уже бывало. И может случиться опять. Вот и тренируются.

Например, если Израиль отступит с оккупированной в 1948 году территории "треугольника"( http://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_%28Israel%29 ) - это очень не понравится проживающему там арабскому населению. Тут скрыт намёк на одно важное обстоятельство ближневосточного конфликта: арабским трудящимся гораздо лучше живётся под властью сионистских колонизаторов, чем под властью своих родных шейхов.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 09:40 pm (UTC)(link)
правильно пересказали!

но сравнение с США неправильное. про Россию не берусь.

мой тезис - без апартеида Израиль не выживет как Израиль, поэтому я предпочитаю апартеид и Израиль. при чем тут Америка - у нас нет апартеида!

Ваш тезис - -без апартеида Израиль может выжить как Израиль. не верю, не вижу как.

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-09 09:46 pm (UTC)(link)
Дорогой []taki_net , что это Вы перешли на ридну мову?

Фантазия у вас обоих ( с уважаемой []tandem_bike ! ) разыгралась в комментариях. Вам уже известно, какое соглашение кто согласен подписать, и что за апокалипсис последует за этим...
Устроили нам тут кошмар "еврейского государства апартеида".

Спокойно, ребята. Не надо решать наши проблемы так все и так сразу. Мы можем умереть от счастья. Дайте нам ещё немного помучиться своим умом.

(Anonymous) 2010-10-09 09:51 pm (UTC)(link)
стирать комменты и банить нелиберально.
а главное, неспортивно!

(Anonymous) 2010-10-09 09:54 pm (UTC)(link)
Честно говоря, Алик, я была о вас ГОРАЗДО лучшего мнения

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 10:03 pm (UTC)(link)
Ваш тезис - -без апартеида Израиль может выжить как Израиль

Нет, мой тезис другой: с апартеидом его шансы выжить ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Без тоже будет трудно, но с Божьей помощью...

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 10:04 pm (UTC)(link)
А, ну так Вы кидайте коммент в нужную часть ветки, там я смогу ответить, понимая контекст замечания.

Ладно, мир-дружба-жвачка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 10:06 pm (UTC)(link)
Ну, мы же тут не в осетинский футбол головами играем, так что спортивность не требуется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 10:11 pm (UTC)(link)
(пожимая плечами) назовитесь, мадам Хохлакова, чтобы мы были в равном положении, а то Вы имеете прекрасную возможность из прибежища анонимности использовать знания (подлинные или вымышленные) о моей личности. Назовитесь, и тогда я предоставлю Вам возможность комментировать.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-10-09 10:18 pm (UTC)(link)
я не про трансфер. а остальное вы, вроде, подтверждаете. Ну-ну, пусть тренируются.

Re: Что-то у вас фантазия разыгралась.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-09 10:58 pm (UTC)(link)
А в случае чего имеют возникнуть беспорядки - Вы, случайно не обратили внимания в тексте сообщения?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2010-10-10 12:13 am (UTC)(link)
И с чего бы им "выйти" в большинство в "маленьком Израиле", где они, после передачи ПА Восточного Иерусалима с населением, имеющим в основном статус постоянного жителя, но не гражданство Израиля (а этот статус теряется после определённого числа лет вне страны), будет меньше 15%. При тенденции к стремительному падению рождаемости в арабском секторе, и стабильности и даже медленному росту в еврейском (да - за счёт харедим, но это уже другой вопрос).
В принципе все граждане Израиля сейчас равны в правах (почти равны на самом деле, но и от "почти" надо избавляться), и если это будет не так в будущем - Израиль в нынешнем виде весьма благополучного и развитого государства существовать не сможет.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2010-10-10 12:24 am (UTC)(link)
Вы думаете, что нынешний Израиль (член OECD, страна с "very high human development" по ООНовскому Human Development Index-у, страна с 4-мя нобелевскими лауреатами (по наукам, а не литературе и природоведению миру) за последнее десятилетие и пр.) сможет существовать в условиях апартеидной страны-изгоя? Или нам предстоит жить в этакой ближневосточной Северной Корее? Так ну его нафиг, израильские евреи не настолько иделогизированы, чтобы это выдержать - сбежим все, кто куда сможет.
Я уж не говорю, что идеологии очень многих из нас (и даже надеюсь - большинства) апартеид полностью противоречит.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2010-10-10 12:32 am (UTC)(link)
С апартеидом шансов выжить вобще никаких. 0%
А насчёт остального... Главная проблема на сегодня даже не нежелание большинства палестинского населения соглашаться на мирный договор. Любой.
А то, что палестинское правительство тоже не хочет никакого договора (частично из страха перед возможным бунтом, частично - мечтая дождаться ситуации когда разделение станет действительно невозможным).

Уроки истории

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-10 06:40 am (UTC)(link)
Мешулаш не был оккупирован, а был передан Израилю по Родосскому соглашению 1949 года.

Вы также немножко не заметили, что "под властью сионистов" живущие арабы - какие-никакие, но граждане, а "переехав" в ПА (палестинского гос-ва пока не существует, если Вы тоже не заметили), они теряют гражданские права и подпадают под власть тех же сионистов, но уже как субъектов оккупации и военного режима. Типа, из относительно свободных становятся крепостными. Вы наблюдали в истории радость проданных в рабство людей?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-10 06:48 am (UTC)(link)
Вот, кстати, кто-то когда-то написал. Хотя и написано с сионистской точки зрения ("ни пяди земли"), но есть ряд разумных моментов: http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=205

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-10 08:44 am (UTC)(link)
У меня впечатление, что ровно сейчас по разным причинам, но нынешнее правительство в Рамалле хотело бы разделения. Но я существенно дальше от Израиля, чем Вы, слушаю Вас со вниманием и пользой для себя.

[identity profile] old-sailor.livejournal.com 2010-10-10 03:53 pm (UTC)(link)
факты состоят в том, что на столе переговоров лежит готовый и согласованный текст (секретно согласованный), и речь идет только о второстепенных, но важных вопросах - процедуре перехода, так, чтобы это не выглядело чрезмерным поражением ни для Биби, ни для Мазена. Собственно, все именно и упирается в то, что Абу Мазен сделал предложение, от которого невозможно отказаться (а Обама ретранслировал): давайте нам суверенитет (призанный США - т.е. посольство в Рамалле и т.д.), тогда мы не настаиваем на прохождении границы.
Вы хотя бы иногда понимаете что это не факты, а шизофренические галлюцинации?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-10 03:57 pm (UTC)(link)
Даже банить не буду, пляшите еще, клоун.

[identity profile] old-sailor.livejournal.com 2010-10-10 06:51 pm (UTC)(link)
То есть не просыпаетесь. Печально, да.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-10 08:27 pm (UTC)(link)
Спасибо, дорогая []9_jizney .
Оба Ваши замечания совершенно правильные. И статья очень кстати.

Границы 1948, или 1949, или 1967, или 1974, или 2000 - не являются "международно признанными границами" Израиля, а являются результатом войн, соглашений о прекращении огня, последующих переговоров и двусторонних договоров, а также односторонних отступлений.
(Употребление термина "международно признанные" по отношению к любой упомянутой линии - это обычная лапша на уши в сиюминутно-политических целях.)

Некоторые наши соседи вполне довольны существующим положением, другие требуют отступления к границам 1948 года, а некоторые требуют демонтировать Израиль и отправить сионистов куда подальше...
Израиль, как всякая нормальная страна, рассматривает условия соглашений с точки зрения своей безопасности. Ключевым вопросом является устойчивый мир с соседями. Одна и та же географическая граница может быть безопасной, если за ней Иордания, и самоубийственной - если за ней ХАМАС или Хизбалла.

Только те границы, к которым придут Израиль и арабы в результате соглашения, станут "международно признанными". А отнюдь не те, которые вписали в свои предвыборные программы Либерман или партия МЕРЕЦ.

Не надо суетиться.


Re: "в случае чего имеют возникнуть беспорядки"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-10 08:38 pm (UTC)(link)
Беспорядки могут возникнуть и возникнут в одном случае: если политические и религиозные лидеры израильских арабов примут решение о необходимости "стихийных актов народного гнева" по тому или иному поводу, и хорошо организуют это мероприятие.
Большинство арабского населения в этом не заинтересовано - но кто ж его спросит?

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-10 08:41 pm (UTC)(link)
На основании этих границ Израиль был принят в ООН - это ли не международно признанные?

"Примут решение"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-10 08:48 pm (UTC)(link)
Чаво???? :))))

Слушайте. А Вы прогуляйтесь в Кфар Касе, послушайте, чего народ гутарит. А потом побеседуем. А то надоели кабинетные теоретики - вот просто сил нет, Вы не поверите, какая уже оскомина!

Re: "в случае чего имеют возникнуть беспорядки"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-10 08:58 pm (UTC)(link)
В Кфар Касем, в смысле. Или в Кфар Кару. Или хоть в Тайбе - там вот недавно ирию сожгли, а израильские СМИ даже передать побоялись.

Можнт, поймете, что политические лидеры израильских арабов заняты прямо противоположным - сдерживанием народного гнева, а не наоборот.

Page 3 of 4