taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-10-09 04:07 pm

Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via [livejournal.com profile] 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

" То есть это все утопия. "

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-10 09:27 pm (UTC)(link)
Дорогой []taki_net, когда речь идёт об Израиле, слово "утопия" - весьма и весьма рискованное, обоюдоострое, я бы даже сказал. То, что для Вас "утопия", для нас это сплошь и рядом - просто план работы. Давайте не будем терять почву под ногами.

Фантазировать об устройстве какого-то другого Израиля нет смысла. В том, который уже есть, достаточно забавных вещей. Например, у нас 120 депутатов парламета, из них почти 20 представляют антисионистские круги. Довольно давно основным фактором израильской политики является простая арифметика:
левый блок не может сформировать правительство, если не будет опираться на поддержку антисионистских депутатов. Всё остальное - простые следствия этого арифметического факта.

Одним из типичных способов купить подешёвке сердца антисионистских партий является неумеренное употребление некоторых слов: "оккупация", "апартеид", "расизм" и т.п. Вы простодушно повторяете это вслед за своими дрзьями. Но они хоть имеют с этого какую-то пользу, а Вам-то зачем?
"невозможно давать гражданам второго сорта избирательное право" - что это за херня, извините за выражение? Все граждане Израиля имеют избирательные права. Что это значит? - Одно из двух: или что приведенное утверждение неверно, или что все граждане Израиля одного сорта. Выберите себе по вкусу.

Вот насчёт взаимного признания прав и интересов Вы правы. Это необходимо. Кто у нас выражает интересы арабского наседения и представляет его права? Давайте их внимательно послушаем - на предмет выяснения, согласны ли они с Вами и со мной по этому вопросу.


Нет.

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-10 09:35 pm (UTC)(link)
Даже границы в Европе после Второй мировой стали "международно признанными" только после подписания соглашений в Хельсинки.
(Впрочем, и это не помешало европейцам потом немного повоевать и перекроить их заново).

Re: " То есть это все утопия. "

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-10 09:36 pm (UTC)(link)
Вы простодушно повторяете это вслед за своими дрзьями.

Вы меня с кем-то путаете.

Только не надо говорить как в прошлый раз, что Вы ошиблись местом для прикрепления коммента.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2010-10-11 12:20 am (UTC)(link)
=Я бы предпочел, чтобы государства апартеида не было вообще, но уж видеть единственным в мире государством апартеида еврейское государство - это кошмар, равному которого нет.

Ну вот да. Кто "на свете всех милее, всех румяней и белее?" Кому вообще первму в голову пришло придумать единого Б-га (о ... хорошо написала, но уж как могу) и увязать религию с этическими нормами?
Ну и кто, наконец, дал миру того мальчика, в которого, как в Бога, не верит автор журнала?
И апартеид - который вообще нарушение всего, что можно придумать. когда все остальные страны как раз более или менее следуют этике торы. (хотя бы в законах и на словах_

Re: " Сейчас апартеид реально есть (на Территориях) "

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-10-12 09:40 pm (UTC)(link)
Я не знаю точно, что куда прикреплять, но это, по-моему, Ваше:
"Сейчас апартеид реально есть (на Территориях), но у него есть работающее ВРЕМЕННОЕ оправдание - оккупация."

А историческая реальность состоит в том, что с 1967 по 1987 год никакого апартеида не было, хотя оккупация (в вашей терминологии) была. Было доаольно свободное перемещение через Зелёную линию в обе стороны, общие для всех шоссе, никаких иностранных рабочих на стройках и в сельском хозяйстве (арабы работали по всему Израилю), они свободно ездили за границу. Точнее сказать, был апартеид - население лагерей беженцев и коренное население городов и деревень жили совершенно по-разному. Но это была общая проблема всех соседних стран, а не только Израиля. Чего не было у палестинского населения - это израильского гражданства. Соответственно, нужно было получить документ, право на въезд и работу. Статус территорий остаётся неурегулированным, и это порождает массу проблем для населения.
На любой территории, которую Израиль аннексировал, он предоставлял гражданство свсем жителям. Жители Голан получили его с удовольствием, жители восточного Иерусалима предпочли статус постоянных жителей.

Все проблемы территорий - результат вооружённого конфликта. Они обостряются по мере обострения конфликта. Они могут решаться только по мере решения конфликта. Заборы, КПП, блокады и всякие гадости возикают по мере взрывов, ракет, захвата заложников и т.п. Соответственно, они демонтируются и отменяются по мере нормализации и успокоения.

Никакой принципиальной политики апартеида, "необходимой для выживания Израиля" (как выражается уважаемая []tandem_bike )не существует, и никакой пользы в ней быть не может, как Вы справедливо заметили.
Разделение, отделение, размежевание, забор, "Они ТАМ, а мы ЗДЕСЬ - и мир Израилю" - это всё левые заморочки. Это невозможно, и это не работает.

Page 4 of 4