Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

[taki_net]

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

не, "мое" государство продолжало бы быть "сионистским проектом" и Вам бы не понравилось - избирательные права конечно всем, а вот алию только евреям - и никакого "права на возвращение" из Иордании Египта и так далее.

[taki-net.livejournal.com]

не, "мое" государство продолжало бы быть "сионистским проектом" и Вам бы не понравилось - избирательные права конечно всем, а вот алию только евреям - и никакого "права на возвращение" из Иордании Египта и так далее.

У Вас прямо завтра в Кнессете будет 45 процентов арабских депутатов. Так они и посмотрят на Ваше мнение по поводу ЗОВ.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну вот в этом и проблема. превратить Израиль в первое в мире демократическое арабское государство - нанада. пусть уж лучше будет апартеид.

[9-jizney.livejournal.com]

Дык апартеид уже и так есть. Если это должно снять все проблемы, почему же из все еще так много?

Потом, Молли - вот чисто прагматически. Допустим, я стала такой пофигисткой и эскаписткой, что мне уже все равно. Убила в себе совесть и решила просто жить и наслаждаться жизнью. Конечно, мне, как "белому человеку", будет прекрасно и при апартеиде. Но вот ведь в чем штука: у меня дальние замашки. Я хочу, чтобы и моим детям-внукам-правнукам здесь жилось, чтобы им не пришлось уносить ноги, а то и похуже, когда этот апартеид взорвется непредсказуемым и неконтролируемым образом. А в том, что он взорвется - нет никаких сомнений. Вся история этому учит.

[tandem-bike.livejournal.com]

да понимаю, понимаю. но выхода и так и так нет. поневоле приходится тянуть. т.е. я так понимаю правительство. гарантии что не будет как с Газой в случае передачи власти ПА - нет.

из того что я знаю от умеренных - не слишком правых и не слишком левых израильтян - окружающие их израильтяне-арабы не замечают апартеида, и хотят просто жить прилично и безопасно. а не "жить в своем государстве". если бы арабы Западного Берега получили бы гражданство и развитие/строительство и т.д. , вполне возможно что они бы на это согласились. их впрочем кажется об щтоим не спрашивали.

саже такой "большой Израиль" был бы невозможен если арабов и евреев уравнять в праве на эмиграцию. т.е это был бы уже не Израиль. поэтому вопрос стоит так - хотите ли вы и ты лично того чтобы Израиль существовал? если хотите, то апартеид, какая-то его степень - неизбежны, даже это просто в отношении служения в армии ( только друзы служат, так ведь?) и ЗОВ. а если вы и ты лично не считаете такой апартеид необходимым, то реально вы за разрушение Израиля, потому что секулярние многонациональное государство на территории бывшего Израиля.. это не Израиль. там будет править арабское большинство. изначально демократическое или псевдо-демократическое и секулярное - а потом придут старые знакомые и начнут лепить Халифат. поэтому я за апартеид. он не решает всех проблем, как ты правильно говоришь, и создает много проблем и несправедливостей, однако именно апартеид удерживает Израиль от уничтожения.

мне кажется что нужно честно это признать - т.е. 1) или ты за Израиль, и тогда ты за апартеид 2) или ты за уничтожение Израиля как еврейского государства.

т.е. когда правые ваши, некоторые из которых нормальные а некоторые ужасны и кошмарны - говорят что левые хотят уничтожить Израиль - 9жизней, они ПРАВЫ.

[9-jizney.livejournal.com]

Молли, ты меня извини, я любя - но у тебя в голове ТАКАЯ каша! Что, в-общем-то не удивительно,ак как ты получаешь информацию из совершенно разных источников, при этом - личных и эмоциональных. Ты бы приехала, что ли, посмотрела бы... раз уж тебя все это так волнует.

[tandem-bike.livejournal.com]

я приеду к вам скорее чем куда-либо еще.. единственное место куда мне хочется....

но не скоро.

но не думаешь же ты что я с такого приезда что-нибудь пойму? мои суждения сложились постепенно и года 2 назад изменились....

я была с семьей в 1996м зимой.. между интифадами.... и на Голанах была и в поселениях..

[tandem-bike.livejournal.com]

ТН, а какой тогда выбор? я просто честно "озвучила" вот что:

если не верить что "два государства" это решение - одно из них еврейское а другое арабское - а я НЕ верю что это может работать - то нужно ОДНО государство. так?

давайте не будем обсуждать 2 государства. так какое оно ОДНО? это или нынешний Израиль всосавший в себя арабов западного берега как граждан, но не давший арабам -потомкам палестинцев права на возвращение - или это просто арабское государство откуда евреевя скоро вырежут.

[taki-net.livejournal.com]

давайте не будем обсуждать 2 государства

ну вот почему? Все вокруг за, и только Вы почему-то считаете, что нет, не будет. Да почему же?

это или нынешний Израиль всосавший в себя арабов западного берега как граждан, но не давший арабам -потомкам палестинцев права на возвращение - или это просто арабское государство откуда евреевя скоро вырежут.

Я не понял, при чем тут "или". Вы что-то пропускаете. Дело не в возвращении беженцев, которых вернется все равно много меньше, чем нынешних жителей. Видимо, Вы хотите обозначить какие-то особые гарантии сохранения власти евреев в государстве даже тогда, когда они утратят демографическое большинство, так?

[cheeha.livejournal.com]

Апартеид имеет обыкновение кончаться, причём в самый неподходящий для правящей нации момент. На сегодняшний день этническое разделение - более эффективно, что и происходит в разных уголках Земли.

[taki-net.livejournal.com]

Вы очень быстро меняете свое мнение - за пару часов, начав от полных избирательных прав и закончив апартеидом.

Вы мне друг, но я скажу откровенно: нет, Вашим сантименты к людям, религии которых Вы к тому же не разделяете - недостаточное основание для создания государства апартеида.

Я и больше скажу: пусть будет лучше убийцей убийца, а не астро'ном. Я бы предпочел, чтобы государства апартеида не было вообще, но уж видеть единственным в мире государством апартеида еврейское государство - это кошмар, равному которого нет. О такой мелочи, как практические последствия для миллионов евреев по всему миру - для Вас и для моих детей - я уж и упоминать не буду. Это уже мелочь, если их сожгут в печи - после "еврейского государства апартеида" жить не стоит.

[tandem-bike.livejournal.com]

я же сказала - избирательные права да, а 1) служение в армии 2) ЗОВ. эти 2 пункта и делают апартеид - а остальное все рАвно.

[xgrbml.livejournal.com]

ЗОВ - это вообще не апартеид. Аналог этого закона есть, к примеру, в Германии: немцам можно, прочим ни-ни.

С армией более серьезно, да.

[tandem-bike.livejournal.com]

я думаю самый серьезный апартеид был бы не с армией даже а с собствееностью.. в этом плане "одно государство" обречено не менее чем "два государства"..

[taki-net.livejournal.com]

+++ЗОВ - это вообще не апартеид. Аналог этого закона есть, к примеру, в Германии: немцам можно, прочим ни-ни

Что-что? Какой аналог, можно чуть подробнее?

[xgrbml.livejournal.com]

Право на репатриацию для этнических немцев. (В какой-то момент после 1991 аналогичные права дали евреям - не знаю, в каком определении, и забыл, не отменили ли.)

[tandem-bike.livejournal.com]

я понимаю "апартеид" как любое деление граждан на две категории - у одной из которых права не равны другой. мой тезис - если абсолютно уравнять в правах евреев и арабов в Израиле, большом или маленьком - Израиля не будет. как Вы верно заметили, арабы выйдут в большинство и демографическое и политическое и религиозное , и еврейского государства не будет.

[arusinov.livejournal.com]

И с чего бы им "выйти" в большинство в "маленьком Израиле", где они, после передачи ПА Восточного Иерусалима с населением, имеющим в основном статус постоянного жителя, но не гражданство Израиля (а этот статус теряется после определённого числа лет вне страны), будет меньше 15%. При тенденции к стремительному падению рождаемости в арабском секторе, и стабильности и даже медленному росту в еврейском (да - за счёт харедим, но это уже другой вопрос).
В принципе все граждане Израиля сейчас равны в правах (почти равны на самом деле, но и от "почти" надо избавляться), и если это будет не так в будущем - Израиль в нынешнем виде весьма благополучного и развитого государства существовать не сможет.

[taki-net.livejournal.com]

Погодите, Вы что-то странное называете апартеидом, все-таки имеет смысл вспомнить, что это было нечто вроде рабовладения, и никакого изб. права там и рядом не было.

Итак. Арабские депутаты Кнессета будут выбирать премьер-министра, так? Премьер-министром будет если не араб, то такой человек, которого арабы одобрят. Допустим, Израиль обзаведется конституцией и перенесет ЗОВ туда, и заодно правило про еврейскую армию - что помешает премьер-министру в индивидуальном порядке давать гражданство арабам "за заслуги"?

Ах да, армия. То есть турецкий вариант: армия выступает негласным гарантом неписанных статей конституции, которые не может поменять исламское большинство страны. Нет, это не работает уже и в Турции, а все-таки там в армии служат ТАКИЕ ЖЕ турки, армия воспринимается как своя, родная. А тут...

Нет, так совершенно исключено: невозможно давать гражданам второго сорта избирательное право. Они по определению не будут лояльны своим согражданам первого сорта и будут использовать избирательное право, чтобы уничтожить государство легально и мирно.

Ну и - примерьте это на себя. Сейчас апартеид реально есть (на Территориях), но у него есть работающее ВРЕМЕННОЕ оправдание - оккупация. Любая попытка отказаться от ВРЕМЕННОГО статуса, якобы вынужденного и навязанного врагами, превращает Израиль в единственное государство в мире, устанавливающее разный правовой статус для двух НАСЛЕДСТВЕННЫХ категорий граждан (с отмены крепостного права на Руси и рабовладеиня в США я больше такой страны не припомню... ну да, кроме ЮАР). Я не думаю, что это встретит поддержку даже у нынешних произраильских американцев.

То есть это все утопия. Если Израиль хочет быть еврейским государством - он должен иметь либо еврейское подавляющее большинство, либо модус вивенди со своими нееврейскими гражданами - модус вивенди, основанный на взаимном признании прав и интересов. Третий вариант - быть государством еврейским, но с еврейским меньшинством, но с еврейской власть - именно властью, а не договором о сосуществовании - невозможен.

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы абсолютно правы! но реально два первых варианта нереальны, а третий Вы объявляете невозможным - т.е. честнее было бы сказать вместе с Ираном - да, я ПРОТИВ существования государства Израиль.

я - за. а Вы - против. потому что ни модель 1) евреи подавляющее большинство , ни модель 2) арабское большинство согласилось на еврейские условия - не работает.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот Вы, когда к Вам применяют такой полемический прием, хлопаете дверью, я так делать не буду, хотя Вы меня обидели, обвинив, что я против существования Израиля.

Скажите, если какой-то коллега говорит, что надо делать больному операцию таким-то методом, а Вы считаете, что этот метод неприменим (по кажущимся Вам вескими соображениям), Вы ему тоже говорите "ну то есть ты против того, чтобы делать ему операцию - пусть умрет", а не "мне не нравится твой план операции"? Так, да?

" То есть это все утопия. "

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, когда речь идёт об Израиле, слово "утопия" - весьма и весьма рискованное, обоюдоострое, я бы даже сказал. То, что для Вас "утопия", для нас это сплошь и рядом - просто план работы. Давайте не будем терять почву под ногами.

Фантазировать об устройстве какого-то другого Израиля нет смысла. В том, который уже есть, достаточно забавных вещей. Например, у нас 120 депутатов парламета, из них почти 20 представляют антисионистские круги. Довольно давно основным фактором израильской политики является простая арифметика:
левый блок не может сформировать правительство, если не будет опираться на поддержку антисионистских депутатов. Всё остальное - простые следствия этого арифметического факта.

Одним из типичных способов купить подешёвке сердца антисионистских партий является неумеренное употребление некоторых слов: "оккупация", "апартеид", "расизм" и т.п. Вы простодушно повторяете это вслед за своими дрзьями. Но они хоть имеют с этого какую-то пользу, а Вам-то зачем?
"невозможно давать гражданам второго сорта избирательное право" - что это за херня, извините за выражение? Все граждане Израиля имеют избирательные права. Что это значит? - Одно из двух: или что приведенное утверждение неверно, или что все граждане Израиля одного сорта. Выберите себе по вкусу.

Вот насчёт взаимного признания прав и интересов Вы правы. Это необходимо. Кто у нас выражает интересы арабского наседения и представляет его права? Давайте их внимательно послушаем - на предмет выяснения, согласны ли они с Вами и со мной по этому вопросу.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

=Я бы предпочел, чтобы государства апартеида не было вообще, но уж видеть единственным в мире государством апартеида еврейское государство - это кошмар, равному которого нет.

Ну вот да. Кто "на свете всех милее, всех румяней и белее?" Кому вообще первму в голову пришло придумать единого Б-га (о ... хорошо написала, но уж как могу) и увязать религию с этическими нормами?
Ну и кто, наконец, дал миру того мальчика, в которого, как в Бога, не верит автор журнала?
И апартеид - который вообще нарушение всего, что можно придумать. когда все остальные страны как раз более или менее следуют этике торы. (хотя бы в законах и на словах_