taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-10-09 04:07 pm

Депортации, бунт, "разгрузка" тюрем

http://news.israelinfo.ru/technology/34675 via [livejournal.com profile] 9_jizney
По ссылке в тексте - официальный (ивритский) источник, впрочем, не вполне совпадающий с русским текстом.

Израиль готовится к трансферу арабов 09 октября 2010.

На минувшей неделе израильские службы безопасности провели крупномасштабные учения, в ходе которых отрабатывались методы подавления массовых арабских беспорядков, вспыхивающих в стране после подписания мирного договора с ПА.

Как сообщает Коль Исраэль, сценарий учений исходил из того, что Израиль подпишет мирный договор с палестинцами, включающий передачу под юрисдикцию ПА части территорий, населенных израильскими гражданами арабской национальности.

Реакцией на такой договор, согласно сценарию, станут массовые бунты, для подавления которых придется открывать на территории Израиля лагеря для размещения тысяч арестованных. Учения включали развертывание такого лагеря у перекрестка Голани.

Кроме того, для освобождения мест в тюрьмах сценарий учений предусматривал массовую амнистию и освобождение заключенных, наказанных за нелегальное нахождение на территории Израиля. Управление тюрем подготовило списки 1,500 заключенных нелегалов, подлежащих экстренному освобождению при необходимости освободить места в тюрьмах для участников арабских бунтов.

В учениях, наряду с полицией, военной полицией, Управлением тюрем, пожарной службой и службой тыла, принимали участие и другие структуры, передает «Коль Исраэль» со ссылкой на информацию, полученную от собственного корреспондента.

Помимо массовых арабских бунтов, сценарий учений включал попытку вооруженного переворота ХАМАСа на территориях Иудеи и Самарии, возобновление терактов, ракетные обстрелы и бунты палестинских заключенных.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 04:59 pm (UTC)(link)
да понимаю, понимаю. но выхода и так и так нет. поневоле приходится тянуть. т.е. я так понимаю правительство. гарантии что не будет как с Газой в случае передачи власти ПА - нет.

из того что я знаю от умеренных - не слишком правых и не слишком левых израильтян - окружающие их израильтяне-арабы не замечают апартеида, и хотят просто жить прилично и безопасно. а не "жить в своем государстве". если бы арабы Западного Берега получили бы гражданство и развитие/строительство и т.д. , вполне возможно что они бы на это согласились. их впрочем кажется об щтоим не спрашивали.

саже такой "большой Израиль" был бы невозможен если арабов и евреев уравнять в праве на эмиграцию. т.е это был бы уже не Израиль. поэтому вопрос стоит так - хотите ли вы и ты лично того чтобы Израиль существовал? если хотите, то апартеид, какая-то его степень - неизбежны, даже это просто в отношении служения в армии ( только друзы служат, так ведь?) и ЗОВ. а если вы и ты лично не считаете такой апартеид необходимым, то реально вы за разрушение Израиля, потому что секулярние многонациональное государство на территории бывшего Израиля.. это не Израиль. там будет править арабское большинство. изначально демократическое или псевдо-демократическое и секулярное - а потом придут старые знакомые и начнут лепить Халифат. поэтому я за апартеид. он не решает всех проблем, как ты правильно говоришь, и создает много проблем и несправедливостей, однако именно апартеид удерживает Израиль от уничтожения.

мне кажется что нужно честно это признать - т.е. 1) или ты за Израиль, и тогда ты за апартеид 2) или ты за уничтожение Израиля как еврейского государства.

т.е. когда правые ваши, некоторые из которых нормальные а некоторые ужасны и кошмарны - говорят что левые хотят уничтожить Израиль - 9жизней, они ПРАВЫ.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-10-09 05:52 pm (UTC)(link)
Молли, ты меня извини, я любя - но у тебя в голове ТАКАЯ каша! Что, в-общем-то не удивительно,ак как ты получаешь информацию из совершенно разных источников, при этом - личных и эмоциональных. Ты бы приехала, что ли, посмотрела бы... раз уж тебя все это так волнует.



[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 05:55 pm (UTC)(link)
я приеду к вам скорее чем куда-либо еще.. единственное место куда мне хочется....

но не скоро.

но не думаешь же ты что я с такого приезда что-нибудь пойму? мои суждения сложились постепенно и года 2 назад изменились....

я была с семьей в 1996м зимой.. между интифадами.... и на Голанах была и в поселениях..
(deleted comment)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 06:03 pm (UTC)(link)
ТН, а какой тогда выбор? я просто честно "озвучила" вот что:

если не верить что "два государства" это решение - одно из них еврейское а другое арабское - а я НЕ верю что это может работать - то нужно ОДНО государство. так?

давайте не будем обсуждать 2 государства. так какое оно ОДНО? это или нынешний Израиль всосавший в себя арабов западного берега как граждан, но не давший арабам -потомкам палестинцев права на возвращение - или это просто арабское государство откуда евреевя скоро вырежут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:26 pm (UTC)(link)
давайте не будем обсуждать 2 государства

ну вот почему? Все вокруг за, и только Вы почему-то считаете, что нет, не будет. Да почему же?

это или нынешний Израиль всосавший в себя арабов западного берега как граждан, но не давший арабам -потомкам палестинцев права на возвращение - или это просто арабское государство откуда евреевя скоро вырежут.

Я не понял, при чем тут "или". Вы что-то пропускаете. Дело не в возвращении беженцев, которых вернется все равно много меньше, чем нынешних жителей. Видимо, Вы хотите обозначить какие-то особые гарантии сохранения власти евреев в государстве даже тогда, когда они утратят демографическое большинство, так?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 07:43 pm (UTC)(link)
почему не будем 2 государства - потому что далеко не все отнюдь думают что это сработает. отнюдь не "все вокруг за". где эти "все"? Обама за. я лично считаю что 2 государства приведет к милитаризации и исламизации ПА по модели Газы.

а при чем тут "или" - а вот при чем. во-первых, сколько "беженцев" и их потомков вернется и попросит обратно землю дома и виноградники, никто не знает. во-вторых, ДА - гарантии того что государство остается еврейским, даже утратив демографическое большинство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-10-09 07:48 pm (UTC)(link)
ДА - гарантии того что государство остается еврейским, даже утратив демографическое большинство

Это ключевое место.

Получить эти гарантии можно несколькими методами.

(1) Добровольным согласием нееврейских граждан (в обмен на бонусы для них).

(2) Неравноправием (электоральным и фактически-силовым) граждан разных рас.

(3) Внешней гарантией (скажем, данной США) неизменности конституционных ограничений прав всенародно избранного парламента.

Какой из этих вариантов Вы считаете реальным и желаемым для Вас?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-10-09 07:56 pm (UTC)(link)
3) это фантазия/иллюзия. 1) маловероятно но желательно. 2) это и есть апартеид. самое мощное неравенство не электоральное а связано с собственностью на землю и с правом на оружие.