taki_net | Юзер Andronic закрыл тему Ройзмана

Юзер Andronic закрыл тему Ройзмана

Почитайте обязательно, это потрясающе.

andronic не либераст, не толераст, как он сам себя аттестует - "скорее сторонник Ройзмана". У него хватило занудства задать в журнале Ройзмана все те вопросы, на которые выдают истерику интеллигентные сторонники ройзманиады - "негатив о фонде подается как неизбежное зло на фоне огромного добра; однако так сложилось, что о добре мы знаем только со слов лидеров и сторонников фонда - об огромных процентах излеченных в реабцентрах, о бескорыстии, о благодарных родственниках. Наличие статистики (показывающей, откуда берутся проценты излеченных), наличие отзывов от излеченных и их родственников, ответы на другие непростые вопросы (есть ли в Центре психиатры и наркологи? каковы затраты и доходы фонда?) - чрезвычайно облегчило бы правое дело апологетики Фонда, защиты Бычкова и т.д.

Ройзман, разумеется, не откликнулся (в таких случаях сторонники обычно рассказывают, что он компьютерно неграмотен, и посты ЖЖ за него набирают другие хорошие люди); пришел некий полуанонимный товарищ (журнал создан только что) и завязалась длиннющая беседа. Формально говоря, этот кекс - никто и звать никак, так что отмаза готова; но вот только поверить, что за целый день (беседа продолжается с утра вторника) ни владелец журнала, ни активисты фонда ее не заметили - ну, увольте. Не верю.
Читать обязательно!

Краткое резюме:
- через Центр прошло "примерно 8000 чел.", сколько из них завязали - не знаем, мы не отслеживаем их судьбу; на совет обзвонить и собрать хотя бы выборочную статистику - "это невероятно трудно"; итак - проценты излеченных - вымысел;
- то, что излеченных "много", можно сказать не считая, потому что в области снизилась смертность от овердоза (я не шучу - именно так!);
- психиатров и наркологов в штате нет и не будет, почему - очень дорого, на вопрос, не пытались ли привлечь добровольцев - ответ невнятный;
- нет нужды подробно отчитываться о деньгах, потому что неужто это деньги, тьфу, копейки, да и нормальные пацаны верят на слово.

Что характерно, Андроник и посейчас уверен в искренности ройзманидов.

via yakov_a_jerkov, beth4ever

Flat | Top-Level Comments Only

Я ни от каких вопросов не ухожу - я по-прежнему ищу какие-нибудь свидетельства, действительно дискредитирующие деятельность Фонда (а не пресловутые "похищения и удержания" наркоманов по просьбам родных). Заскринивать и забанивать всех излишне любознательных в Вашем журнале - Ваше право, но неужели ни Вам самому, ни Вашим читателям это совершенно неинтересно?

Извините, мы не будем обсуждать "свидетельства негатива", они засвидетельствованы судом, да и очевидны. Этот постинг - о ПОЗИТИВЕ. Только позитив мы и будем обсуждать.

Пока ни один Ваш коммент не заскринен. Но дальнейшие попытки уклоняться от темы повлекут должную реакцию.

Полагаю, бесполезно спрашивать Вас, до скольких лет Вам нужно дорасти, прежде чем Вы перестанете позволять родителям, дай им Бог здоровья и долголетия, разрешать посторонним людям задерживать Вас и приковывать к батарее. Я даже надеюсь, что Вы уже вышли из этого возраста.

до скольких лет Вам нужно дорасти, прежде чем Вы перестанете позволять родителям

Возраст тут ни при чём, важно небезразличие к судьбе погибающего - ею могут озаботиться, например, и дети наркоманов, а не только родители. Но ладно всё, ухожу - если не сотрёте и не заморозите, может кто-нибудь ответит.

У Вас есть непустой ЖЖ, обсуждайте это там. Тут обсуждается НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ позитива в деятельности Реабцентров, а не негатив.

Очень показательно, что Вам оказалось нечего сказать о позитиве.

Мне тут пришло в голову: после успешно пережитой ломки ведь должна снижаться разовая доза, нет? Поэтому польза должна быть в том, что передозировка наступит позже и человек просто дольше проживёт.

Если я ничего не путаю.

Насколько я знаю (а знаю я плохо), передозировка наступает не "раньше" или "позже", а потому что наркоман не может правильно рассчитать дозу. Это происходит, например, при смене поставщика, у которого наркоман покупает наркотики. У каждого поставщика наркотик разного качества. Поэтому снижение числа передозов говорит не столько о снижении числа наркоманов, сколько о стабилизации рынка наркотиков.

Если я неправ - пусть кто-нибудь поправит.

Вы правы.

А это действительно очень интересный тезис, по поводу стабилизации рынка. После ремиссии толерантность вроде как снижается, можно упарываться меньшими дозами, торчки это знают, некоторые переламываются ради этого, с помощью алкоголя ли, с помощью лекарств, насухо - это есть.

При этом если человек не начал лечение добровольно - 100% будет рецидив, всё равно как он проходил детоксикацию. Плюс к этому бычковцы псхическое состояние людям в центре явно не улучшали. При этом заявлено что смертность от передозировок снизилась в два раза. Внимание вопрос: как такое объяснить?
- либо снижения смертности нет и в помине
- либо действительно, стабилизация ранка, снижена вероятность наркомана нарваться на нерасчётную дозу.
В снижение числа зависимых извините, не верю.

А теперь самое интересное:

Очень удобная позиция - центр работает, наркоманы не кончаются, более того, оттягивают свой конец делают паузы, но не завязыват окончательно, что выгодно и поставщикам наркотиков и фонду и самим наркам и их родственникам. Барыги тоже сменяют друг друга волнами, одни садятся, другие приходят на их место, при этом крупные поставки как были, так и остаются. Общественное мнение целиком на стороне фонда. Все довольны, все при деле. КРАСОТА! Вот только проблема накомании и наркоторговли не решается.

как-то так. всё имхо.

Извините за анонимность. Я не писатель ЖЖ, скорее читатель. Был, по крайней мере.

а примерно так и получается, единственный реальный результат - авторитет и репутация людей, связанных с центрами, и потенциальный страх наркоманов перед ними;
на большом временном промежутке никакого значимого результата не будет

никакие действия не должны опираться на "общечеловеческую мораль". Этот термин - пустышка, которой можно прикрыть какие угодно "добрые дела". В свободном, правовом обществе, где не приходится беспокоиться за свою судьбу и судьбу своих детей никакие действия не могут опираться на "общечеловеческую мораль". Там где появляется она - в ее тени маячит фашизм или фундаментализм, или "социализм в отдельно взятой стране". Потому что достаточно прочитать комментарии к этому посту чтобы убедиться в отсутствии универсальной общечеловеческой морали. И так же уверенно, как и в случае с наркоманами, "добро с кулаками" может "окончательно решить" вопрос с гомосексуалистами, иноверцами или инородцами. Достаточно посмотреть на пример гомосексуализма, чтобы представить себе боевую группу по борьбе с ними, имеющую массу сочувствующих на просторах ЖЖ и аппелирующую к "общечеловеческой морали". Нет уж. Пусть лучше ребята из такой группы получат срок, а гомосексуалисты свободно обнимаются на улицах...
Права и свободы человека должны быть твердыней, абсоютом, иначе морализаторы, сказав А, скажут и Б. Там, где начали с наркоманов, могут продолжить LGBT, а закончить агностиками. Люди, нарушающие закон с позиции "общечеловеческой морали" - страшные люди

http://kendwell.livejournal.com/23960.html?thread=120984#t120984

"И так же уверенно, как и в случае с наркоманами, "добро с кулаками" может "окончательно решить" вопрос с гомосексуалистами, иноверцами или инородцами. Достаточно посмотреть на пример гомосексуализма, чтобы представить себе боевую группу по борьбе с ними, имеющую массу сочувствующих на просторах ЖЖ и аппелирующую к "общечеловеческой морали". Нет уж. Пусть лучше ребята из такой группы получат срок, а гомосексуалисты свободно обнимаются на улицах... "

хорошо сказали, спасибо. не нужны эти жигиланты-партизаны по борьбе с теми этим. сажать их не пересажать.

или - ас точки зрения свободного рынка - пусть их родители и родные нанимают -ь и садятся вместе с ними.

Спасибо! Я вынес завязавшееся обсуждение в отдельный пост у себя в журнале, если Вам будет угодно - загляните: http://kendwell.livejournal.com/24213.html
Прошу прощения у хозяина за уход от темы в его журнале.

Flat | Top-Level Comments Only

Юзер Andronic закрыл тему Ройзмана

отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

Re: отвечаю здесь, если это ещё возможно

no subject

no subject