![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кашин: ключевые точки обсуждения
Комментарий, очевидно, Г.О.Павловского к достаточно интересной записи А.Морозова (сначала несколько сокращенный постинг синим цветом). Подчеркивания мои.
кто их впустил в политику, тот должен их и забрать
А сделалось оно вот как: в 2005-2008 гг. конструкторы тогдашней политики решили, что надо открыть дверь в прокремлевские молодежки разным "юным патриотам" из нацистов, евразийцев, футбольных фанатов и скиндхэдов. Часть этих юных пионэров прошла переподготовку на Селигере и старые манеры оставило. А часть - использовалась под контролем тогдашней АП для запугивания политических активистов (в первую очередь, нацболов). Именно тогда и впустили в политику "уличных бойцов", набивших руку на массовых избиениях. До этого они просто били вьетнамцев и якутских шахматистов. А после - они стали бить по заказу. За деньги. Да еще и при кураторстве из АП. А чувствовали они себя вполне комфортно. Потому что были всякие у них по левой и правой руке - соратники по борьбе с "либерастами". Всякие "бригады Хэлла", якеменки с их яркими проектами, а затем уже и декаденты "с художественными образами" вроде ловицкого...
И "политическая проблема" заключена нынче в том, что - хотя "так и не бывает" (как мне тут многие подсказывают), а требуется этим "кураторам" (замечу, что под словом "куратор" я в данном случае имею в виду не одного Костина - а и Фадеева, Чеснакова, Павловского, Суркова, либерал-консерватора Плигина и многих-многих других, включая и Медведева, который в те годы руководил этой самой администрацией - встать и сказать: "ЭТА ПРАКТИКА НАВСЕГДА ОСТАЛАСЬ В ПРОШЛОМ".
Потому что - ТАК БЫВАЕТ. Так оно не раз было в Латинской Америке, в частности. Ничего чрезвычайного или - морально непосильного - в этом нет. Наоборот даже.
(Специально для rubir_ru могу добавить: мы все должны встать и сказать: такая практика навсегда осталась в прошлом).
Re: трудность здесь с этим твоим "мы"
-его еще надо отстроить заново. С точки зрения условной "власти", предъявляющие ей моральные требования слабоотличимы от насильников. Примерно так, как злостный хулиган в раже - не убийца, конечно, но сдуру и завалить может..
1) есть общество, предъявляющее законные требования - безопасности, защиты себя, семьи и среды, уважения к лучшим.
2) есть "общество"-хулиган, который еще недавно бесновался, захватывал министерства и требовал у Буша-мл. "сделайте мне, как в Киеве!"
два эти общества в одно "мы" с главой государства не сложатся - придётся выбрать одно.
гп
Понятно сказано? Правосудие и законность "у нас" (Павловского с президентом) будут только для тех, кто ЗА СЕБЯ и "уважение к лучшим", а для тех, кто осмеливается "требовать от Буша", да что там, просто защищать НЕ СЕБЯ, а и других - у нас будут оторванные пальцы. Если им повезет.
Да только случилось странное: эти рассуждения больше не проходят. Именно правая провластная элита почувствовала в зверской расправе с Олегом Кашиным угрозу себе - прямую и неотвратимую. Пока убивали Политковскую и Литвиненко, калечили Бекетова - их это не касалось, в лучшем случае (история не без иронии подбрасывает нам тут подленькие тексты Кашина о гибели Анны Политковской). В случае Ходорковского элиту удалось убедить, что он - классовый предатель.
А вот тут внезапно стало доходить, что у власти люди, с которыми невозможно договориться об ограниченной свободе для своих в рамках оговоренных классовых интересов - они сами будут решать, что нужно "России", а исполнять их решения будут хунвейбины, а точнее - штурмовики.
Российская элита не слишком умна, но кое-что она усвоила назубок: когда власть начинает решать проблемы руками хунвейбинов, штурмовиков, партвыдвиженцев 37-го года - контракт с нею надо разрывать. Или путем переворота, или путем побега.
Еще о таких настроениях:
О ситуации с нападением на Олега Кашина Заявление редакции Forbes
Мы надеемся, что преступление будет раскрыто в самые сжатые сроки, а его заказчики и исполнители будут привлечены к суду и наказаны по всей строгости закона.
К сожалению, мы почти не верим в такой исход. Кто бы ни стоял за этим преступлением, ответственность за него несут руководители российского государства. (...)
Кроме того, отсутствие системного ответа на системную проблему будет означать лишь то, что государство отказывается защищать интересы общества и находится на стороне преступников, а не их жертв.
У Майка67
Парламентская республика, президентская, количество партий – все это уже детали. Любим мы свою власть или ненавидим – тоже неважно. Я готов, если угодно, петь гимн стоя и праздновать дни рождения президентов. Я хочу только одного – чтобы власть сформулировала условие своей фальсифицируемости, то есть условие, при котором Путин, Медведев или иной руководитель государства будет признан непригодным для дальнейшего использования.
Разумеется, после Поппера были предложены и другие точки зрения на критерии истинности, а уж средней руки русский консерватор легко назовет пару десятков аргументов против смены коней на переправе. Отнесемся с уважением к охранителям, хотя бы первые десять их аргументов и выражались в надувании щек, а оставшиеся – в конвульсивном подергивании век. Я не предлагаю автоматически менять власть, не желаю ей спотыкаться и даже готов поддержать за локоток, но я хочу знать, в каких случаях вопрос о ее смене в принципе может быть официально вынесен на обсуждение, иными словами, что должны сделать премьер или гарант, чтобы по Первому каналу прозвучали страшные слова: "Увы нам - Кремль обосрался"?
(...) Я ни к чему не призываю, не потому, что боюсь обвинений в разжигании, а потому, что люди все разные, одни погорячее, другие поспокойнее, и взгляды на жизнь у каждого свои – ну не хочу ни на кого давить. Я просто констатирую: создалась ситуация, когда власть в России может быть сменена только революционным путем. Нравится нам эта власть, не нравится – но сменить ее теперь можно только так. К тому пришли.
кто их впустил в политику, тот должен их и забрать
А сделалось оно вот как: в 2005-2008 гг. конструкторы тогдашней политики решили, что надо открыть дверь в прокремлевские молодежки разным "юным патриотам" из нацистов, евразийцев, футбольных фанатов и скиндхэдов. Часть этих юных пионэров прошла переподготовку на Селигере и старые манеры оставило. А часть - использовалась под контролем тогдашней АП для запугивания политических активистов (в первую очередь, нацболов). Именно тогда и впустили в политику "уличных бойцов", набивших руку на массовых избиениях. До этого они просто били вьетнамцев и якутских шахматистов. А после - они стали бить по заказу. За деньги. Да еще и при кураторстве из АП. А чувствовали они себя вполне комфортно. Потому что были всякие у них по левой и правой руке - соратники по борьбе с "либерастами". Всякие "бригады Хэлла", якеменки с их яркими проектами, а затем уже и декаденты "с художественными образами" вроде ловицкого...
И "политическая проблема" заключена нынче в том, что - хотя "так и не бывает" (как мне тут многие подсказывают), а требуется этим "кураторам" (замечу, что под словом "куратор" я в данном случае имею в виду не одного Костина - а и Фадеева, Чеснакова, Павловского, Суркова, либерал-консерватора Плигина и многих-многих других, включая и Медведева, который в те годы руководил этой самой администрацией - встать и сказать: "ЭТА ПРАКТИКА НАВСЕГДА ОСТАЛАСЬ В ПРОШЛОМ".
Потому что - ТАК БЫВАЕТ. Так оно не раз было в Латинской Америке, в частности. Ничего чрезвычайного или - морально непосильного - в этом нет. Наоборот даже.
(Специально для rubir_ru могу добавить: мы все должны встать и сказать: такая практика навсегда осталась в прошлом).
Re: трудность здесь с этим твоим "мы"
-его еще надо отстроить заново. С точки зрения условной "власти", предъявляющие ей моральные требования слабоотличимы от насильников. Примерно так, как злостный хулиган в раже - не убийца, конечно, но сдуру и завалить может..
1) есть общество, предъявляющее законные требования - безопасности, защиты себя, семьи и среды, уважения к лучшим.
2) есть "общество"-хулиган, который еще недавно бесновался, захватывал министерства и требовал у Буша-мл. "сделайте мне, как в Киеве!"
два эти общества в одно "мы" с главой государства не сложатся - придётся выбрать одно.
гп
Понятно сказано? Правосудие и законность "у нас" (Павловского с президентом) будут только для тех, кто ЗА СЕБЯ и "уважение к лучшим", а для тех, кто осмеливается "требовать от Буша", да что там, просто защищать НЕ СЕБЯ, а и других - у нас будут оторванные пальцы. Если им повезет.
Да только случилось странное: эти рассуждения больше не проходят. Именно правая провластная элита почувствовала в зверской расправе с Олегом Кашиным угрозу себе - прямую и неотвратимую. Пока убивали Политковскую и Литвиненко, калечили Бекетова - их это не касалось, в лучшем случае (история не без иронии подбрасывает нам тут подленькие тексты Кашина о гибели Анны Политковской). В случае Ходорковского элиту удалось убедить, что он - классовый предатель.
А вот тут внезапно стало доходить, что у власти люди, с которыми невозможно договориться об ограниченной свободе для своих в рамках оговоренных классовых интересов - они сами будут решать, что нужно "России", а исполнять их решения будут хунвейбины, а точнее - штурмовики.
Российская элита не слишком умна, но кое-что она усвоила назубок: когда власть начинает решать проблемы руками хунвейбинов, штурмовиков, партвыдвиженцев 37-го года - контракт с нею надо разрывать. Или путем переворота, или путем побега.
Еще о таких настроениях:
О ситуации с нападением на Олега Кашина Заявление редакции Forbes
Мы надеемся, что преступление будет раскрыто в самые сжатые сроки, а его заказчики и исполнители будут привлечены к суду и наказаны по всей строгости закона.
К сожалению, мы почти не верим в такой исход. Кто бы ни стоял за этим преступлением, ответственность за него несут руководители российского государства. (...)
Кроме того, отсутствие системного ответа на системную проблему будет означать лишь то, что государство отказывается защищать интересы общества и находится на стороне преступников, а не их жертв.
У Майка67
Парламентская республика, президентская, количество партий – все это уже детали. Любим мы свою власть или ненавидим – тоже неважно. Я готов, если угодно, петь гимн стоя и праздновать дни рождения президентов. Я хочу только одного – чтобы власть сформулировала условие своей фальсифицируемости, то есть условие, при котором Путин, Медведев или иной руководитель государства будет признан непригодным для дальнейшего использования.
Разумеется, после Поппера были предложены и другие точки зрения на критерии истинности, а уж средней руки русский консерватор легко назовет пару десятков аргументов против смены коней на переправе. Отнесемся с уважением к охранителям, хотя бы первые десять их аргументов и выражались в надувании щек, а оставшиеся – в конвульсивном подергивании век. Я не предлагаю автоматически менять власть, не желаю ей спотыкаться и даже готов поддержать за локоток, но я хочу знать, в каких случаях вопрос о ее смене в принципе может быть официально вынесен на обсуждение, иными словами, что должны сделать премьер или гарант, чтобы по Первому каналу прозвучали страшные слова: "Увы нам - Кремль обосрался"?
(...) Я ни к чему не призываю, не потому, что боюсь обвинений в разжигании, а потому, что люди все разные, одни погорячее, другие поспокойнее, и взгляды на жизнь у каждого свои – ну не хочу ни на кого давить. Я просто констатирую: создалась ситуация, когда власть в России может быть сменена только революционным путем. Нравится нам эта власть, не нравится – но сменить ее теперь можно только так. К тому пришли.
no subject
А так всё верно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вообще интересная реакция - я что-то пропустил ситуацию мимо ушей, а элита-то, похоже, и правда всколыхнулась немного. надо же, Forbes такие вещи пишет!
no subject
а что Вас удивляет? вообще-то русский Форбс никогда не был прокремлевским изданием.
no subject
no subject
no subject
с ним, с замотанным-зажиленным