taki_net | "Гаарец" об избиении чилийского туриста

Знаете, я как-то охренел от этого разговора и не сразу среагировал - вообще-то Вы нарушаете один из основных принципов моего журнала - обсуждать события и мысли, а не личности собеседников и хозяина журнала.

Засим прошу Вас, чтобы этот случай остался единственным. Спасибо.

Да я ж вас не вынуждаю со мной говорить, ну правда. Не хочется - не говорите, какие проблемы?

"как бе личности", ну надо же :-) И эти люди запрещают мне...

Но вообще смешно, конечно. Сначала "специально" нахамили, потом извинились зато. "Просто я как личность выше был", ага.

Вы даже не знаете о еврейском отделе Шабака?
Извините, но это и есть слабое владение материалом.

причём тут сексуальный план? Если вы что-то любите - вы о нём везде только плохое кричите или всё-таки больше хорошее? Если вам стыдно по какой-то причине за то что вы любите - вы об этом идёте и кричите везде? Конечно не надо его под ковёр - надо пытаться исправить по мере возможности, но созывать всех окрест - смотрите, какое в моём любимом чём-то плохое происходит! - это по вашему нормально?

Когда в моей стране что-нибудь плохое происходит (а происходит постоянно), то я прежде всего думаю о том, как договориться с соотечественниками, чтобы такого не происходило. В частности, чем больше об этом будет известно, тем легче будет что-нибудь сделать. Если количество информации увеличивается оттого, что какие-то внешние силы не дают внутренним эту информацию замолчать, я очень этому рад. Имидж страны за рубежом при этом меня интересует в самую последнюю очередь. Будет нормальная страна, будет и имидж нормальный - иного способа его поправить все равно нет.

Так понятней?

А если мировой антиизраильский фронт действительно существует, в чем профессиональные евреи меня пытаются убедить (пока не получилось), я несомненно к нему присоединюсь: таких фронтов просто так не бывает. Помнится, быль антифашистский, антисоветский (очень похожа, кстати, была советская риторика тотальной "осады" на израильскую), и все по делу.

фронт есть антилюбой. к чему хотите - к тому и присоединяйтесь. антиамериканский антиисламский антиизраильский антироссийский итд.

я кстати кажется понял из нашей беседы интересную вещь... Понимаете, я как бы чувствую ответственность, за происходящее в израиле, мне кажется, что я реально могу влиять на это происходящее, голосом-ли на выборах, вызовом-ли полиции, подъёмом-ли мусора с земли, службой в армии в конце концов. И поэтому мне особо свербит от того что я слышу критику в адрес страны, особенно по односторонним источникам, особенно от людей, которые как мне кажется не понимают всех реалий. Мне кажется что критикуют меня. Ну вот я стою на балконе, табуретку чиню, подходит жлоб и начинает - а у тебя тут молоток кривой - первая реакция - "а не пойти бы тебе дядя" - Я сам знаю что кривой, и ещё много чего знаю, будут бабки другой куплю, а может не куплю, потому что мне его любимый дедушка подарил, иди мол дядя свою табуретку чини.

У вас ситуация в корне иная - у вас никаких рычагов влияния на происходящее в стране нет, поэтому только и остаётся что ругаться в блогах, и автоматом на нас своё мироощущение проецируете... Я не запрещаю - ругайте на здоровье, только не обижайтесь если особо нервный с молотком на три буквы пошлёт.

Наоборот, прекрасно знаю.

Я даже вообще живу в стране, которой правят чекисты.

Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2ftaki-net.livejournal.com%2f1017199.html).
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?taki_net.livejournal.com).

>>Однако идея приплетать кровавую гебню к любой проблеме вызывает у меня смех.

Но вы сами ее приплели. Только не знаю, стоит ли мне смеяться. Есть медицинский факт, а не мнимые ужастики. Такой отдел существует, работает, и на любые случаи подобного еврейского экстремизма (или того, что считается экстремизмом) реагирует быстро и жестко. Если речь идет о группе, то тут и вопроса быть не может.

Давайте по шагам.

Кто сейчас расследует дело - иерусалимская полиция или Шабак? Я так понимаю, что полиция, для которой антиарабский след - основной, но не единственный.

Далее. Шабак, как я понимаю, не полиция, а спецслужба, со своими методами - инфильтрацией агентов и т.п., и то, что я слышал о еврейском отделе - это подтверждает. Если верны сообщения, которые мы обсуждаем, то либо у Шабака не было агентов в этой организации (и тогда всесилие всесильного еврейского отдела, мягко говоря, преувеличено), либо до скандала с чилийцем казалось, что нет особой проблемы.

Вот тут согласен.
Но, пользуясь советскими аналогиями: есть дела, которые ГБ забирала у милиции или ставила под свой контроль, или организовывалась объединенная группа.
Как будет здесь, я, конечно, не знаю. Разумеется все начинается в полиции. Но речь идет о банде - преступной организации, а здесь Шабак уже точно не останется в стороне. Единственный нюанс: если бы это было на территориях, то именно Шабак сразу бы вступил в действие.
Что касается всесилия, то Шабак - не КГБ и не может подслушивать кухонные разговоры любой шайки хулиганов, не использующей оружие.

Заметьте, я и не сказал, что сомневаюсь в результатах, считаю, что кто-то будет заминать это дело и т.д. Вообще никаких особых претензий (выходящих за пределы претензий к любой другой полиции) к израильским полицейским властям у меня нет. Так что о чем мы с Вами спорим - вообще не понятно.

Видимо, вопрос в общей оценке ситуации: вроде бы ясно, обшество и государственные органы проявляет нетерпимость к подобным проявлениям экстремизма (во всяком случае, со стороны евреев по отношению к арабам). Так, в самом деле, о чем речь?

Видимо, вопрос в общей оценке ситуации: вроде бы ясно, обшество и государственные органы проявляет нетерпимость к подобным проявлениям экстремизма (во всяком случае, со стороны евреев по отношению к арабам). Так, в самом деле, о чем тогда речь?

Э, так кое-кто и кое-где порой...

Общество - вещь неоднородная. Кто-то проявляет нетерпимость в этой вещи, позорной и для демократии, и для евреев (алаверды "еврейское демократическое"). А кто-то в первую очередь к тем, кто "выносит сор из избы".

Я вовсе не считаю ситуацию в Израиле в этом смысле плохой, я считаю ее - нуждающейся в пристальном внимании.

Меня тоже "поразила именно эта ненависть СРЕДИ СВОИХ" (Вы очень верно выделили ключевые слова).
Я искренне не понимаю, почему какой-либо автор, известный мне лишь по ЖЖ, априори претендует быть мне "своим" и потому иметь право говорить "горькую правду".

Мне было бы это понятно в реале, где у человека есть очевидный бэкграунд ("тот самый Василий Пупкин, который 20 лет назад..."), но в ЖЖ? да еще при запрете обсуждать "личности собеседников и хозяина журнала"?
Откуда ж мне знать, что это тот самый, прославленный и заслуженный, имеющий право выносить нравственное суждение герой, человек и пароход Василий Пупкин, а не обычный прыщавый юзер-подросток pupkin, каких миллионы?

Удивительно!

http://taki-net.livejournal.com/1017413.html?thread=22534469

мы о разном. я, кстати, игнорирую запреты неперехода на личности потому что они нереалистичны.....

Допустим, что нетипичный досадный случай с чилийцем искажает объективную картину и требует замазывания. Вот что это мне напоминает: теорию тикающей бомбы, которая лично до меня добралась через радио Свобода в 2002 примерно году. Дескать, ответственный полицейский, изловив минера-диверсанта, выдавит из него оперативные сведения как обезвредить бомбу, даже если (втихаря) злоупотребит властью, прибегнет ко лжи, запугиванию и пыткам. Я помню, что теория меня смущала, и я радовался, что от меня внутриамериканские проблемы не зависят.
И что же произошло в США после этого? Например, ФБР провело расследование рассылки боевых спор сибирской язвы в почтовых конвертах осенью 2001 года. Сначала пасла и мордовала сотрудника одного биологического института, чтобы он психанул и признался; тот оказался крепким орешком и выиграл процесс против ФБР, отсудив пару миллионов. Тогда ФБР взялась за сотрудника постарше; тот действительно психанул и покончил с собой.
К чему это я? К тому, что нехорошо поступаться принципами, и что я нахожу бесчестными усилия посольства Израиля в Чили. Хотя дело обычное, для государств…

да конечно "давить" любую информацию в принципе некрасиво. но возражение о политизации журналистами этого уголовного случая - легитимно.

Я вот пытаюсь вникнуть в эту фразу и никак не могу ее понять. Разумеется, это политическое дело в том смысле, что задевает определенные политические силы, партии и движения. В каком же смысле легитимно возражать? Ну, легитимно, но это будет вранье. Вредное для Израиля.

Легитимное, вредное для Израиля вранье.

у скажем чилийская газета опубликует большими буквами на первой странице - Евреи Избивают Арабов В Иерусалиме - то можно напечатать опровержение, объяснив что группа хулиганов - это не "Евреи" а группа хулиганов, и нечего обобщать.

потому что скажем университетские споры по поводу Бл. Востока - это закидывание обобщениями о страданиях плаестинцев в руках фашистско-еврейских захватчиков. я давно не хожу, но отголоски слышны.

вот мне кажется сбалансированная оценка.
То есть стать героем сканадала - большая неприятность, и упрекать раздувателей есть за что. Но пытаться замять - поздно и вредно; пора израильским дипломатам переходить на "бес попутал" и "я (государство Израиль) больше не буду".

да что Вы говорите такое! "я, государство Израиль, больше не буду избивать чилийцев"?????

"Гаарец" об избиении чилийского туриста

Модераториал

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: МОЖНО ПОНЯТЬ почему его могут обозвать антисемитом.

Re: МОЖНО ПОНЯТЬ почему его могут обозвать антисемитом.

Re: МОЖНО ПОНЯТЬ почему его могут обозвать антисемитом.

Re: для меня - на преступников и жертв?

ТОП: 10:20 MSK

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: для меня - на прес

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: мяу-мяу

Re: Модераториал

Re: мяу-мяу

отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

хоспади!

"Гаарец" об избиении чилийского туриста

Модераториал

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: МОЖНО ПОНЯТЬ почему его могут обозвать антисемитом.

Re: МОЖНО ПОНЯТЬ почему его могут обозвать антисемитом.

Re: МОЖНО ПОНЯТЬ почему его могут обозвать антисемитом.

Re: для меня - на преступников и жертв?

ТОП: 10:20 MSK

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: для меня - на преступников и жертв?

Re: &#1076;&#1083;&#1103; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103; - &#1085;&#1072; &#1087;&#1088;&#1077;&#1089;

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: мяу-мяу

Re: Модераториал

Re: мяу-мяу

отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

Re: отклонение от свободы

хоспади!

Re: для меня - на прес