"Гаарец" об избиении чилийского туриста

[taki_net]

которого гопники/нацики приняли за араба

Шедевральные моменты из ответов израильского дипломата на протест чилийского МИДа:

- неправда, что в этом парке бьют похожих на арабов, У НАС ВСЕ ПОХОЖИ НА АРАБОВ [на самом деле нацики заговаривают с жертвой и отлавливают инородцев по акценту], там бьют похожих на пидоров [хорошо уел чилийцев, а!];

- мы резко нажали и добились изъятия этой темы из повестки [южноамериканских] СМИ.

via лефт-либерал-ил

Comments

простите, я не выдержала и запроповедовала:

[tandem-bike.livejournal.com]

"The president of the Chilean Jewish community, Gabriel Zaliasnik, criticized what he said was the way a criminal incident had become political"

уроды есть в любой семье и в любой стране. за них стыдно, и конечно политик несет черте-что, так что мне за него стыдно тоже.

а добились изъятия темы абсолютно правильно - зачем кормить ненавистников Израиля опять таким сладким материалом - это же уроды, эти кипочники в парке, они исключение а не правило. я это знаю, а какой-нобудь парень из Аргентины решит, что в Израиле на улицах арабам опасно. кстати ОБРАТНАЯ ситуация намного чаще встречается, но о ней не трубят, потому что снаружи Израиля говорят : как же - доблестные палестинцы защищаются от захватчиков, а изнутри говорят - сам виноват дурак ненадо был прогуливаться в Хевроне.

Т.Н., недавно в Израиле были убиты родители 5ти что ли детей.
Вы знаете кем они были убиты, как, и почему?

почему Вы никогда на моей памяти не подвешиваете матерьялы про оскорбления или убийства арабами евреев?

я ВСЕГДА защищаю Вас от обзывателей и всяких Ваших недоброжелателей тут в ЖЖ - и буду продолжать это делать - но поймите и Вы нас, "нас" в смысле болеющих за Израиль. когда убили недавно совсем этих людей, у массы народа знакомого были их портреты, и сбор денег на сирот. у Вас не было ничего. а когда группа подонков евреев нападает на арабов - Вы реагируете.

не кажется ли Вам что в этом даже есть нечто анти-арабское, расисткое? потому что своим нереагированием на АРАБСКИХ подонков Вы как бы утверждаете что мол, им можно, они примитивные, а "нам" т.е. евреям -ни-ни. я нарочно передергиваю - но и так можно увидеть. занете по принципу "новость не когда собака кусает человека (араб убивает еврея) а когда человек кусает собаку (евреи издеваются над арабами).


прошу извинить за грубость и передергивание. но я должна была Вам это сказать.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Благодарю за ценную иллюстрацию к теме "мы заставили их заткнуться".

Преступления одних людей не являются оправданием преступлениям других людей, даже если одни причинно связаны с другими, и тем более, как в данном случае, когда они не связаны.

Призывая заткнуться и не писать о преступлениях и о политиках, их покрывающих, Вы проявляете солидарность с преступниками и вражду к их жертвам - точно так же как те, для кого убийство Ицика и Тали Имас оправдано смертью детей Газы.

Для Вас в ситуации преступления люди делятся на евреев и неевреев, для меня - на преступников и жертв.

Повторяя Ваши слова, буквально, прошу извинить за грубость и передергивание. но я должен был Вам это сказать

для меня - на преступников и жертв?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а тогда почему Вы никогда не пишете про преступления против евреев, как то убийство?

Re: "...заткнуться и не писать о преступлениях..."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net , есть шанс, что претензии израильского МИДа к чилийским журналистами Вы истолковали несколько расширительно. Впрочем, какая разница? Реальная претензия очень проста: "Ребята, вы пишете охренительно много про то, о чём знаете удивительно мало" - и применима не только к чилийской прессе.

[]tandem_bike вопрошает "Почему?", как будто все и каждый обязаны блюсти правила честного, беспристрастного и сбалансированного освещения событий. Так не бывает. Бывает другое: люди либо открыто и прямо объявляют свою позицию, либо прячутся за дымовой завесой мнимой объективности, либо лгут о своём настоящем отношении к происходящему (должность обязывает, или среда, или ёщё какая-нибудь причина).

Я, например, предпочитаю свою позицию выражать максимально ясно, а о моей объективности пусть судят другие. Зная мою позицию, они легко могут это сделать.

[]tandem_bike ясно видит: что-то не так, но затрудняется сформулировать - что именно. В чём диссонанс? А ведь определить позицию другого человека по отношению к чему-то/кому-то на самом деле очень легко. Для этого существуют простые инструменты: лексикон и ассоциативный ряд.
Какими словами пользуется субъект, описывая всё связанное с объектом?
(пидоры, нацики, инородцы, заткнуться...)
Какие пары объект-ассоциация строятся по контексту? (Израиль - избиение, гопники, нацики...)

В данном случае, к стати, все характеристики вполне уместны: подписываюсь под расистствующими хулиганами, мерзавцами, нациками - всё правильно. Поймать и посадить гадов.

Но лексикон и ассоциативный ряд надо построить по ВСЕМ высказываниям субъекта. За месяцы и годы. Всё. Обмануть ассоциативный ряд невозможно. Сколько бы мы не били себя пяткой в грудь и не клялись в любви и верности (или беспристрастности), лексикон и ассоциативный ряд выдают нас с головой.

Человек с развитой интуицией []tandem_bike, усреднив в подсознании прочитанное, и без всякой науки рано или поздно начинает недоумевать. Если же она сядет и проделает эту скучную работу, то на свои интуитивные вопросы получит математически достоверные ответы.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[dodoche.livejournal.com]

ППКС.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Ну тогда и к Вам относится все сказанное ниже по треду.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[old-leon.livejournal.com]

Дорогоая []tandem_bike , персонально []taki_net тут вообще ни при чём.
Он читает left_liberal_il и Леорера. А там ничего другого нет. Не из чего выбирать.
Любой человек, который составляет мнение об Израиле по газетам и упомянутым источникам будет писать то же самое, что и []taki_net. У него нет другой информации. Что непонятно?

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[taki-net.livejournal.com]

Да уж конечно я поверю респектабельной и интеллигентной газете, а не штатным партийным пропагандистам.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[geish-a.livejournal.com]

"поймите и Вы нас, "нас" в смысле болеющих за Израиль"

Болеть за Израиль можно по-разному.

Эту простую мысль почему-то до "вас" донести не удается уже много лет.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[tandem-bike.livejournal.com]

как почему-то? понятно почему. потому что "мы" такие тупые а "вы" такие умные, куда уж нам понять - не доросли. правда почему-то умный таки_нет глупой дуре мне никогда не хамит, и не разговаривает со мной пренебрежительно - может он недостаточно умен?

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[kitya.livejournal.com]

можно я здесь тоже отвечу, хотя вопрос и не ко мне, но так и я отвечу как читатель. мне кажется что ЖЖ, хоть формально и называется дневник, но скорее используется большинством людей как газета и посты здесь пишутся не просто так, а для того чтобы что-то передать читателям, таким как я, например.

безусловно любые преступники заслуживают того, чтобы быть осуждены, а жерты заслуживают хотя бы словестной поддержки. национальность преступников или жертв тут не играет никакой роли. Но так уж получается, что про некоторых преступников и жертв напишут и без таки-нета по-русски тысячи и тысячи раз. а про некоторых кроме таки-нета не напишет больше никто, и если не он, то их трагедия, их беда, так и окажется просто забытой. и это будет еще одной бедой.

Re: простите, я не выдержала и запроповедовала:

[tandem-bike.livejournal.com]

ну что ж, вполне разумно. но получается из-за этого одностороннесть - из-за которой т.н. так и гнобят за "антисемитизм".

я тут Мессале написала про похожую одностороннесть у юзера Арбат - если читать его дневник, то окажется что американские левые кошмарные мудаки, а про правых он печатает только хорошее или восторженное. такой у него фильтр.

отклонение от свободы

[v-phi.livejournal.com]

Допустим, что нетипичный досадный случай с чилийцем искажает объективную картину и требует замазывания. Вот что это мне напоминает: теорию тикающей бомбы, которая лично до меня добралась через радио Свобода в 2002 примерно году. Дескать, ответственный полицейский, изловив минера-диверсанта, выдавит из него оперативные сведения как обезвредить бомбу, даже если (втихаря) злоупотребит властью, прибегнет ко лжи, запугиванию и пыткам. Я помню, что теория меня смущала, и я радовался, что от меня внутриамериканские проблемы не зависят.
И что же произошло в США после этого? Например, ФБР провело расследование рассылки боевых спор сибирской язвы в почтовых конвертах осенью 2001 года. Сначала пасла и мордовала сотрудника одного биологического института, чтобы он психанул и признался; тот оказался крепким орешком и выиграл процесс против ФБР, отсудив пару миллионов. Тогда ФБР взялась за сотрудника постарше; тот действительно психанул и покончил с собой.
К чему это я? К тому, что нехорошо поступаться принципами, и что я нахожу бесчестными усилия посольства Израиля в Чили. Хотя дело обычное, для государств…

Re: отклонение от свободы

[tandem-bike.livejournal.com]

да конечно "давить" любую информацию в принципе некрасиво. но возражение о политизации журналистами этого уголовного случая - легитимно.

[dodoche.livejournal.com]

Ну да, консул, конечно, идиот и мерзавец. Вот только случись такое где-нибудь в Турции, не было бы ни кампании в прессе, ни акций протеста у турецкого посольства. Вокруг Израиля сейчас такая атмосфера, что даже самая законная критика его действий - речь не о вас, вы за себя говорите, а о том, что пишет мэйнстримная западная пресса - только придает ощущения легитимности антисемитам и антизападникам.

[dodoche.livejournal.com]

Так что хорошо, что кампанию в прессе удалось свернуть, подключив еврейские общины на местах.

[taki-net.livejournal.com]

Казалось бы, кампания в прессе преследует цель привлечь внимание к равнодушию правительства Израиля к данной проблеме.

Вы считаете, что то равнодушие не имеет место?

Или Вы считаете, что пусть так и будет - гопники гоп-стопят, правительство юморит "наверно, он был пидар"?

Вы на чьей стороне в этой истории - гопников или мирных прохожих?

[taki-net.livejournal.com]

Скажите, а о том, что скинхеды убили или покалечили скажем жителя Средней Азии тоже нельзя писать, потому что в Кабуле нескромно одетых женщин терроризируют?

КАКАЯ К ЧЕРТУ СВЯЗЬ?

Какие у Вас претензии к моему постингу и/или статье израильской газеты, кроме пресловутого "на чью мельницу льет"?

Re:" Какие у Вас претензии..."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net , никаких претензий быть не может. Ни к газете, ни, тем более, к постингу. Газета как газета, точно такая же, как и все остальные.

У нас тут ещё на днях мать задушила двух малолетних дочерей. Но на left_liberal_il, как видно, об этом не писали - так что Вы не знаете.

[tandem-bike.livejournal.com]

кстати, позвольте перед Вами снять шляпу "вот по какому вопросу" - мне роман прислал ссылку на журнал жены Игаля Амира, где Вы желаете ей успеха в ее борьбе за прекращение одиночного заключения Амира.

я "теоретически" абсолютно согласна что Амира содержат в искуственно ухудшенных условиях по сравнению с остальными убийцами, но борьба за его права - вполне правильная борьба - не мое дело. а Вы действительно молодец.

[taki-net.livejournal.com]

Мы с Ларисой друзья, я надеюсь, до сих пор.

Мы вместе, например, посылали посылки политзаключенным в СССР.

[xgrbml.livejournal.com]

В заметке в ньюсюкоюил написано, что к пострадавшему обратились на иврите, какового языка пострадавший не понимает. Можно ли в такой ситуации принять его за араба?

[teabushmanmike.livejournal.com]

А что, все арабы понимают иврит?

[grihanm.livejournal.com]

а меня еврейская гопота однажды просто так в детстве побила. несмотря на то, что не араб. а в россии гопота била за то что еврей, а другого пацана били просто так - он еврем не был. гопота бьёт не по паспорту, а по морде.

ТОП: 10:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2ftaki-net.livejournal.com%2f1017199.html).
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?taki_net.livejournal.com).